Результаты опроса: Какой допуск масла вы выбрали?

Голосовавшие
1169. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • 504

    467 39.95%
  • 502

    661 56.54%
  • Другой

    41 3.51%
Страница 872 из 1130 ПерваяПервая ... 372772822862870871872873874882922972 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,711 по 8,720 из 11293
Like Tree3347Likes

Тема: Масло для двигателей А7

  1. #1
    Moderator Аватар для Sirius_k
    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Ульяновск
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8 DSG
    Цвет
    Белый
    Сообщений
    1,077

    По умолчанию Масло для двигателей А7

    Тема про . А то в каждой теме обсуждают одно и тоже. Друзья, накидайте умных постов про масло для А7, я в шапке закреплю.Чуть не забыл). За обсуждение масла в другой ветке буду выдавать горчичники.

    Читать в обязательно порядке http://www.avtonov.svoi.info/oil.html


    Анализ заводского масла Вложение 33859


    Цитата Сообщение от Axel_67 Посмотреть сообщение
    Ну вот, наконец доделал таблицу масел для нашей любимой Октавии. Собрал вместе всю информацию, которую только смог, "причесал" и вот пожалуйста - Приятного всем пользования! Таблицу, думаю, можно закрепить в шапке темы, ссылка на скачивание ТЫК (к сожалению, не получилось табличку прикрутить к вложениям на форуме из-за неизвестной ошибки, так что качаем по ссылке)

    P.S. Большое спасибо всем, кто хоть как-то откликнулся и помог в составлении таблицы, а именно: beel163, segun, a_sergeevich, Olg, ERYO, ЮрийАртемьев. Отдельное спасибо Vladimir.fin.
    P.S.S. По всем вопросам, замечаниям, предложениям писать на email: Axek67@ya.ru либо личным сообщением на форуме пользователю Axel_67. Если таковые будут, таблица будет постоянно обновляться и пополняться.
    Актуальная таблица масел https://docs.google.com/spreadsheets...=0&single=true

    Спасибо говорим Axel_67 Масло для двигателей А7

    (erwin list) масел с официальным допуском:
    https://erwin.volkswagen.de/erwin/do...0200_50500.pdf
    https://erwin.volkswagen.de/erwin/do...0500_50501.pdf
    https://erwin.volkswagen.de/erwin/do...0400_50700.pdf
    Последний раз редактировалось alexiv; 09.10.2016 в 09:51.

  2. #8711
    Завсегдатай Аватар для WinterWorld
    Регистрация
    26.08.2014
    Адрес
    М.О г.Химки
    Авто
    Модель
    SKODA Octavia 1.8 TSI МКПП
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1,8TSI
    Цвет
    Белый
    Сообщений
    685

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей1966 Посмотреть сообщение
    полностью согласен. но мне кажется, что официалы все таки отслеживают данный момент. по крайней мере если они нормальные ОД и дистрибьютеры. проблема контрафакта в России очень актуальна и они, наверняка, работают так, что бы не получить явный левак т.к. напрямую заинтересованы что бы проблем с движками у их клиентов не было и их не лишили лицензии ОД. в общем что я хочу сказать: такие леваки скорее всего распространяются в первую очередь по мелким частным лавочкам типа придорожные автомагазинчики, авторыночки и т.п. у страха глаза велики, масштабы контрафакта немалые, но очень уж боятся этого тоже не стоит если берешь масло у ОД или проверенного ВРЕМЕНЕМ поставщика или сети.
    А кто дилеру мешает помешать масло 50х50 ? может быть как раз из за этого 2 года назад появилась маслянная чума ?
    Вот только они не признаются и сделают так что б не признали вот и все.
    К тому же принимающий следит за бумажками и на экспертизу не возит ему плевать, а вот тот кто заказывал вполне мог договориться.
    Моя машинка На Драйв2 Масло. Равенол VST 5-40

  3. #8712
    Завсегдатай Аватар для Trener
    Регистрация
    03.05.2013
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    SKODA Octavia
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8 TSI
    Цвет
    Silver Brilliant
    Сообщений
    600

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Баянист Посмотреть сообщение
    Вот почему и вопрос, или это белорусский ОД разводит? Что в России льют у ОД?
    В России, наверное, в зависимости от региона могут лить разное. А по Москве и МО, в зависимости от ОД льют Castrol или оригинал VAG Special С, VAG Longlife III, чаще Shell.

  4. #8713
    Профессионал
    Регистрация
    02.02.2015
    Адрес
    Сыктывкар
    Авто
    Модель
    Шкода Октавия лифтбэк
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1.4 МТ6
    Цвет
    коричневый
    Сообщений
    297

    По умолчанию

    приятель, который знаком с "кухней" работы ОД "порадовал" такой информацией. касается ли это всех ОД, или большинства ОД или меньшенства - тут сказать сложно. В больших городах наверное в меньшей степени, а вот в малых ОД это особенно актуально: ОД очень тяжело выйти на рентабельность (хорошей прибыли) своей деятельности, т.к они вынуждены нести большие затраты для выполнения всех требований, предъявляемых к техоснащению и работе ОД. поэтому они просто вынуждены устраивать левые схемы с ГСМ и запчастями - вот такие вот дела. по документам все хорошо у них, а на самом деле что там может быть.... ошибался в своих предположениях выше, хотя соглашался что варианты у нас могут быть любые - вот они какие варианты получаются. так что получается что у ОД как раз лучше масло не брать, да и все другое...

  5. #8714
    Завсегдатай Аватар для WinterWorld
    Регистрация
    26.08.2014
    Адрес
    М.О г.Химки
    Авто
    Модель
    SKODA Octavia 1.8 TSI МКПП
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1,8TSI
    Цвет
    Белый
    Сообщений
    685

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей1966 Посмотреть сообщение
    приятель, который знаком с "кухней" работы ОД "порадовал" такой информацией. касается ли это всех ОД, или большинства ОД или меньшенства - тут сказать сложно. В больших городах наверное в меньшей степени, а вот в малых ОД это особенно актуально: ОД очень тяжело выйти на рентабельность (хорошей прибыли) своей деятельности, т.к они вынуждены нести большие затраты для выполнения всех требований, предъявляемых к техоснащению и работе ОД. поэтому они просто вынуждены устраивать левые схемы с ГСМ и запчастями - вот такие вот дела. по документам все хорошо у них, а на самом деле что там может быть.... ошибался в своих предположениях выше, хотя соглашался что варианты у нас могут быть любые - вот они какие варианты получаются. так что получается что у ОД как раз лучше масло не брать, да и все другое...
    О чем я и писал выше.
    Моя машинка На Драйв2 Масло. Равенол VST 5-40

  6. #8715
    Завсегдатай Аватар для lgcmn
    Регистрация
    21.11.2014
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Skoda Octavia A7
    Год выпуска
    2015
    Двигатель
    1.8 DSG7
    Цвет
    чёрный
    Сообщений
    693

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WinterWorld Посмотреть сообщение
    А кто дилеру мешает помешать масло 50х50 ?
    никто, но вроде никто не мешал, пока))
    Цитата Сообщение от Trener Посмотреть сообщение
    В России, наверное, в зависимости от региона могут лить разное. А по Москве и МО, в зависимости от ОД льют Castrol или оригинал VAG Special С, VAG Longlife III, чаще Shell.
    в моей кастрол был)

  7. #8716
    Фанат
    Регистрация
    31.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    А7 1.4 мт элеганс
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1.4
    Цвет
    Сильвер
    Сообщений
    1,311

    По умолчанию

    что то тема приуныла....
    подкину инфы, может кому пригодиться... прочитал всю тему)))))вроде подобного небыло...
    вот что ответил товарищ Руслан с драйва по поводу что лить в 1,4Т...
    букв много.. но считаю познавательно...

    Судя по тому, что ДВС с распределенным впрыском, то нужна, желательно, настоящая синтетика ПАО (псевдосинтетики на гидрокрекинге не подойдут) с низкой испаряемостью, с высокой температурой вспышки, среднезольник или полнозольник с устойчивыми к образованию зольности присадками или на основе беззольных присадок. ПАО из-за его непревзойденной способности противостоять к окислению, высокой температуре вспышки, низкой испаряемости, на 30% лучшей прокачиваемости, на 30% лучшей охлаждаемости более эффективно будет противостоять нагарообразованию в зоне клапанов и канавок поршневых колец.
    На обычных ДВС с внешним смесеобразованием форсунки стоят на впускном коллекторе и впрыск осуществляется на клапан и тем самым промывается от отложений, не разрешенная проблема для ДВС с внутренним смесеобразованием (непосредственный впрыск). Поэтому обычные гидрокрекинговые так называемые синтетические масла не подойдут для вашего авто. В силу их окисляемости при любой зольности будет происходить нагарообразование в зоне клапанов и канавок поршневых колец.
    После анализа всего и вся:
    Фукс Супер Син 0в-30 (ПО Эстеры), Аддинол Гига Лайт 5в-30 (ПАО Эстеры, малозольник) и НГН Норд 5в-30 (ПАО Эстеры) оказались лучшими для двигателей ТСИ (ВАГ)

    Двигатели концерна ВАГ, на отработках масел как правило дают много железа, видимо очень нагруженные не пропорционально площади деталей двигателя, все облегченное.
    Вот некоторые анализы: Все таки лучшими показал себя Ред Лайн 5в-30 (ПАО Эстеры), Шелл Хеликс Ультра 0в-40 (ГТЛ, хотя есть и откровенные провалы на этом масле), Равенол ССО 0в-30, НГН Норд 5в-30 (ПАО Эстеры, превосходно!), Фукс Супер Син (ПАО Эстеры, превосходно!), Аддинол Экстра Лайт 038 и Аддинол Гига Лайт 5в-30 (отлично)
    П.С. норма железа "Отлично" для двигателей от 3 мг/кг до 10, от 10-20 хорошо, 20-30 плохо, свыше 30 ужасно.
    www.oil-club.ru/forum/topic/9219-9219/ нормально
    www.oil-club.ru/forum/topic/13459-13459/ плохо-ужасно
    www.oil-club.ru/forum/topic/11642-11642/
    www.oil-club.ru/forum/topic/8269-8269/
    www.oil-club.ru/forum/topic/10396-10396/
    www.oil-club.ru/forum/topic/11372-11372/
    www.oil-club.ru/forum/topic/11372-11372/
    www.oil-club.ru/forum/topic/7761-7761/
    www.oil-club.ru/forum/topic/12940-12940/ Аддинол Гига Лайт 5в-30!
    www.oil-club.ru/forum/topic/8872-8872/
    www.oil-club.ru/forum/topic/12322-12322/
    www.oil-club.ru/forum/topic/8406-8406/
    www.oil-club.ru/forum/topic/9611-9611/
    www.oil-club.ru/forum/topic/7469-7469/ Ravenol SSO 0w30 !
    www.oil-club.ru/forum/topic/13237-13237/
    www.oil-club.ru/forum/topic/16647-16647/ NGN Nord 5W30!
    www.oil-club.ru/forum/topic/9649-9649/
    www.oil-club.ru/forum/topic/17567-17567/
    www.oil-club.ru/forum/topic/9294-9294/
    www.oil-club.ru/forum/topic/5806-5806/ Fuchs Titan SuperSyn 0W-30!
    www.oil-club.ru/forum/top…a-vw-tiguan-posle-7000km/
    httpwww.oil-club.ru/forum/top…/forum/topic/15348-15348/
    www.oil-club.ru/forum/topic/10127-10127/
    www.oil-club.ru/forum/topic/8058-8058/ Аддинол экстра Лайт

    Двигатели семейства ВАГ отвечающие современным требованиям по экологическим нормам Евро 4 – Евро 6 (с 2016 года Евро 7), как правило имеют клапан рециркуляции масла, имеют масляный насос с переменной производительностью с управляемым клапаном давления и электронным модулем, также имеют сниженные массы и моменты инерции компонентов КШМ и ГРМ, дополнительные охлаждения поршней путем масляного орошения и прокачка масла по внутреннему каналу зоны поршневых колец, более тонкие маслоканалы и несовершенную систему ВКГ, также имеют систему газораспределения, распределенный впрыск (внутреннее смесеобразование) и всякие малоэффективные маслосъемные кольца и т.д. и т.п., что значительно усложняет поиск масла по вязкостным и экологическим характеристикам. Также выбранное масло должен перекрывать один существенный недостаток этих двигателей, где из-за недоработанных систем ВКГ, теплонагруженности по причине обедненной смеси, также недоработанных маслосъемных колец, где им приходится работать в зоне очень высоких температур, происходит их коксование и дальнейший быстрый износ. Двигатели с непосредственным впрыском имеют склонность к нагарообразованию в зоне клапанов, т.к. бензиновая смесь подается непосредственно в цилиндр и отсутствует омывание клапанов как в двигателях с внешним смесеобразованием. Технологии самоочистки в двигателях с непосредственным впрыском пока что нет.
    Двигатели ТСИ оснащены регулируемым механическим способом масляным насосом Duo-Centric, который поддерживает давление масла 3,5 вар почти во всем диапазоне оборотов двигателя. Расчетная вязкость для данного двигателя 0/5W-30 с HTHS 2,4-2,9. Применение более вязкого масла SAE 0/5W-40 или 0/5W-30 с HTHS >3.5 не повысит давление масла в системе, но обеспечит вязкость в коренных и шатунных и более высокую износостойкость КШГ и ЦПГ. Использование еще более вязких масел может поднять температуру масла, за счет большего внутреннего трения и сопротивления к сдвигу, меньшей прокачиваемости, меньшего охлаждения. Температура в цилиндре таких ДВС для предотвращения детонации, регулируется дополнительным впрыском на такте сжатия. Среднее значение коэффициента избыточности воздуха –лямбда для таких двигателей, работающих на обедненной смеси, примерно 0,8-0,9.
    Двигатели с непосредственным впрыском более нагруженные, чем традиционный с наддувом с внешним смесеобразованием. Из-за неэффективных и недоработанных систем маслоотвода, топливо контактирует непосредственно с маслом в цилиндре. Двигатель более теплонагружен, температура в цилиндре выше за счет обедненной смеси. Поэтому на двигателях с непосредственным впрыском, бензиновых и дизельных, рекомендуется применять среднезольные масла АСЕА С3, API не ниже SN, ILSAC GF-4 и ILSAC GF-5 с топливом Евро 5 или же масла набазе ПАО и Эстеров, которые не подвержены окислению и коксованию.
    Использование минеральных и гидрокрекинговых масел (большинство линейки Кастрол, Мобил, Шелл, Мотюль, Ликви Моли) на таких двигателях приведет к быстрому выходу из строя поршневых маслоотводных колец и всего ДВС, большие проблемы с такими маслами не только на TSI двигателях.

    Использование высоковязких масел SAE 5W50 и 10W60 на таких двигателях, оснащенных системой управления фазами газораспределения –CVVT, гидрокомпенсаторами и гидронатяжителями ГРМ, турбонадувом, применение масел SAE 5W50 или 10W60 приводит к некорректной работе CVVT, масленому голоданию двигателя, повышеной температуре в зоне поршневых колец, как следствие повышенному износу ЦПГ.
    Одна из самых главных проблем для данных двигателей это несовершенная система маслоотвода и система вентиляции картера, при высокой теплонагруженности двигателя. Вследствие чего происходит повышенное коксообразование в зоне поршневых колец и клапанов.
    Как известно, в любом коксе больше всего содержатся углеродистые соединения парафинов (75%), нафтенов и асфальтенов +продукты горения полимерных загустителей и немного золы. Все эти соединения являются составными и основными рабочими элементами минеральных и гидрокрекинговых масел, ч т.ч. ГТЛ, без них гидрокрекинговое масло просто не будет маслом. Масла на ПАО не содержат парафинов, асфальтенов и нафтенов и соответственно не будут образовать шламы, коксы, нагары и т.д.
    Другое дело, масла на базе полиальфаолефинов (ПАО) и сложных эфиров (Эстеров). В этих маслах не содержатся парафины, нафтены, асфальтены, ароматические и бензольные соединения и полимерные модификаторы вязкости, свойственный нефтяным маслам. ПАО Эстеровые масла не окисляются, не нитрируются, не образуют кокс, шламов, смол и гудрона. Они не просаживаются к 1000 км пробега в результате деформации сдвига (молекулярные соединения сложных эфиров не теряют связь, они очень плотно прикреплены друг к другу). Они не вызывают коррозию, хорошо растворимы, имеют высокую маслянистость. Отличные липкостные характеристики из-за чего не требуется повышение вязкостных параметров из-за чего ухудшалась бы прокачиваемость и смазываемость. Эстеры имеют высокую полярность к любым металлам и масло не стекает в картер после остановки двигателя (реклама Кастрол Магнатек, про умные молекулы, которые работают с первой секунды и которых там нет с 1999 года, осталась только реклама), работают с первой секунды пуска двигателя.
    Кроме всех перечисленных положительных свойств эстеров в виде полярности (прилипаемость к металлам), антиокислительной и термостабильности, липкостности, стабильности к механическим деформациям (вязкость не просаживается как масла с загустителями) высоких моющих свойств, самой высокой смазывающей способностью и маслянистостью, способностью обновлять резиновые детали прокладок-сальников, не испаряемость, стойкостью к горению, к низким и высоким температурам и т.д. Нужно еще отметить важную роль эстеров. Как известно, минеральная масляная пленка выдерживает гидродинамическое давление 900 кг на 1 см2, гидрокрекинговая база до 2 тонн на 1см2, ПАО база 6,5 тонн на 1 см2. Еще известно, что хемосорбционная пленка, создаваемая противозадирными и противоизносными присадками образуется только при температуре свыше 150С. Также известно, что давление в зоне контакта кулачка распредвала с толкателем клапана достигает 10 тонн на 1 см2! И пленка моторного масла, разделяя металлические поверхности, должна это давление выдерживать — чем дольше, тем лучше. Использование масел с гидрокрекинговой базой ведет к неминуемому износу в зоне контакта кулачка распредвала с толкателем клапана, а это влечет к потере мощности при больших пробегах. Но тут приходят на помощь эстеры, прочность масляной пленки которых 22-25 тонн на 1 см2!
    Но тут есть подводные камни.

    1. Адсорбционная пленка граничного трения Гидрокрекингового масла до нагрева его до 150С не выдерживают нагрузку свыше 2 тонн на см2, для отдельных частей в двигателе, даже на холостых оборотах, особенно на дизельных двигателях идет нагрузка свыше 10 тонн на см2. В период прогрева износ гарантирован! Этот момент проявляется уменьшением мощности на пробегах свыше 60-100 тыс.км, т.к. основной износ идет в распределительных механизмах.
    Нужно понимать, что гидродинамическая смазка (масляная подушка), о котором все представляют, когда говорят о масле, работает только на холостых нагрузках и в определенных узлах (в большей степени это КПП и основные силовые подшипники коленвала и распредвалов) и при не большой температуре. При повышении нагрузки и повышении температуры свыше 60С, масло полностью выдавливается из межповерхностного пространства и в зонах трения остается только тонкая адсорбционная пленка. Такое смазывание называется граничным (boundary lubrication). Смазывающая способность, в таком случае, уже не зависит от вязкости масла и вязкостных характеристик, а износ определяется стойкостью адсорбционной пленки и ее адгезией к металлу (липкостью масла). Для повышения липкости в масло вводят или минеральное масло 2 группы очистки, или масло 5 группы Эстеры (tackiness agents), в данном случае эстеры эффективнее в 20 раз! Также, в межграничном смазывании очень хорошо работает Бор. Лучше когда Бор сбалансирован с ZDDP (диалкилдитиофосфат цинка).
    При повышении температуры свыше 150С адсорбционная пленка разрушается (кроме эстеров-сложных эфиров, они продолжают работать вплоть до 350С) и начинают работать хемосорбционная, сульфидная, хлоридная и фосфидные пленки, которые образуются от наличия в масле диалкилдитиофосфата цинка (ZDDP).
    В данном случае, от масла требуется не вязкостные характеристики, а хорошая прокачиваемость, увеличенное количество ZDDP или Бора и термостабильность.
    Наиболее сильный износ проявляется при запуске двигателя на непрогретом масле, в особенности на маслах высокой вязкости.
    Выход: заливать эстеровые масла, где прочность масляной пленки 22-25 тонн на см2.

    2. Полимерные загустители, которые содержаться в гидрокрекинговых маслах горят, полимеризуются и гадят в двигателе — в турбине в первую очередь. Без оглядки на окисление и щелочное число, т.к. загустители это не база. Предлагаю посмотреть прожарку alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/ где топовые ГТЛ масла от Шелл сильно горят из-за содержания в них большого количества полимерных загустителей.
    3. В любом коксе, лаке, нагаре, шламе содержится от 60-70% парафинов, асфальтенов и нафтенов, а эти элементы и есть рабочее вещество любого гидрокрекингового масла, без них масло перестанет быть маслом. Масла на ПАО не содержат парафинов, асфальтенов и нафтенов и соответственно не будут образовать шламы, коксы, нагары и т.д.
    Выход:
    Заливать Синтетику ПАО с добавлением сложных эфиров. Кторые имеют низкую испаряемость. Которые не подвержены ни окислению, ни угару, ни лакообразованию, ни полимеризации и т.д.

    4. В нагаре образующимся на канвках поршневых колец и клапанах содержится зола (от 10 до 15%). Зола попадает из сгоревшего бензина (в 10 раз больше!) и сгоревшего масла (в 1,5-2 раза болье). Зола это частицы металла, которые содержались в сгоревших органических присадках (сульфаты). Очень много страшилок, сказок и мифов по поводу зольности, но окончательный ответ пока никому не известен, идут исследования и вопрос очень сложный.
    Двигатели с внутренним смесеобразованием требуют малую зольность. Но невсегда зольность масла означает, что это будет вредно. Новые пакеты присадок имея большую зольность не оказывают пагубное воздействияе ни на клапана, ни на сажевые фильтра PDF. Исследования Советских ученных показывает, что высокозольные присадки и традиционные диалкидитиофосфат цинка и сульфанаты кальция более эффективно справляются со всеми отложениями, нитрациями и окислениями, чем масла на базе беззольных детергентов. Кроме того, если смотреть результаты различных прожарок, то видно, что практически все масла допуском С3 горят при относительно не высоких температурах. Этот вопрос еще требует изучения.
    Если бы у меня был ТСИ двигатель, я бы залил или Татнефть Люкс-1, Люкс-2 или Татнефть Люкс-3.
    Эти масла полностью на ПАО (80%) Эстерах (10%), с уменьшенной зольностью для двигателей с рапределенным впрыском и внутренним смесеобразованием, ставка сделана на беззольные модифиаторы трения, но при этом имеет большое количество традиционных противоизносных и моющих пакетов присадок. Большое количество присадок и малый процент зольности говорит о самых современных присадках. Известно, что Татнефть использует присадки от Мирового лидера по присадкам Инфинеума (совместное предприятие Эксон Мобил и Шелл)
    sickle, ERYO and Sanek85 like this.

  8. #8717
    Завсегдатай Аватар для WinterWorld
    Регистрация
    26.08.2014
    Адрес
    М.О г.Химки
    Авто
    Модель
    SKODA Octavia 1.8 TSI МКПП
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1,8TSI
    Цвет
    Белый
    Сообщений
    685

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений500 Посмотреть сообщение
    что то тема приуныла....
    подкину инфы, может кому пригодиться... прочитал всю тему)))))вроде подобного небыло...
    вот что ответил товарищ Руслан с драйва по поводу что лить в 1,4Т...
    букв много.. но считаю познавательно...

    Судя по тому, что ДВС с распределенным впрыском, то нужна, желательно, настоящая синтетика ПАО (псевдосинтетики на гидрокрекинге не подойдут) с низкой испаряемостью, с высокой температурой вспышки, среднезольник или полнозольник с устойчивыми к образованию зольности присадками или на основе беззольных присадок. ПАО из-за его непревзойденной способности противостоять к окислению, высокой температуре вспышки, низкой испаряемости, на 30% лучшей прокачиваемости, на 30% лучшей охлаждаемости более эффективно будет противостоять нагарообразованию в зоне клапанов и канавок поршневых колец.
    На обычных ДВС с внешним смесеобразованием форсунки стоят на впускном коллекторе и впрыск осуществляется на клапан и тем самым промывается от отложений, не разрешенная проблема для ДВС с внутренним смесеобразованием (непосредственный впрыск). Поэтому обычные гидрокрекинговые так называемые синтетические масла не подойдут для вашего авто. В силу их окисляемости при любой зольности будет происходить нагарообразование в зоне клапанов и канавок поршневых колец.
    После анализа всего и вся:
    Фукс Супер Син 0в-30 (ПО Эстеры), Аддинол Гига Лайт 5в-30 (ПАО Эстеры, малозольник) и НГН Норд 5в-30 (ПАО Эстеры) оказались лучшими для двигателей ТСИ (ВАГ)

    Двигатели концерна ВАГ, на отработках масел как правило дают много железа, видимо очень нагруженные не пропорционально площади деталей двигателя, все облегченное.
    Вот некоторые анализы: Все таки лучшими показал себя Ред Лайн 5в-30 (ПАО Эстеры), Шелл Хеликс Ультра 0в-40 (ГТЛ, хотя есть и откровенные провалы на этом масле), Равенол ССО 0в-30, НГН Норд 5в-30 (ПАО Эстеры, превосходно!), Фукс Супер Син (ПАО Эстеры, превосходно!), Аддинол Экстра Лайт 038 и Аддинол Гига Лайт 5в-30 (отлично)
    П.С. норма железа "Отлично" для двигателей от 3 мг/кг до 10, от 10-20 хорошо, 20-30 плохо, свыше 30 ужасно.
    www.oil-club.ru/forum/topic/9219-9219/ нормально
    www.oil-club.ru/forum/topic/13459-13459/ плохо-ужасно
    www.oil-club.ru/forum/topic/11642-11642/
    www.oil-club.ru/forum/topic/8269-8269/
    www.oil-club.ru/forum/topic/10396-10396/
    www.oil-club.ru/forum/topic/11372-11372/
    www.oil-club.ru/forum/topic/11372-11372/
    www.oil-club.ru/forum/topic/7761-7761/
    www.oil-club.ru/forum/topic/12940-12940/ Аддинол Гига Лайт 5в-30!
    www.oil-club.ru/forum/topic/8872-8872/
    www.oil-club.ru/forum/topic/12322-12322/
    www.oil-club.ru/forum/topic/8406-8406/
    www.oil-club.ru/forum/topic/9611-9611/
    www.oil-club.ru/forum/topic/7469-7469/ Ravenol SSO 0w30 !
    www.oil-club.ru/forum/topic/13237-13237/
    www.oil-club.ru/forum/topic/16647-16647/ NGN Nord 5W30!
    www.oil-club.ru/forum/topic/9649-9649/
    www.oil-club.ru/forum/topic/17567-17567/
    www.oil-club.ru/forum/topic/9294-9294/
    www.oil-club.ru/forum/topic/5806-5806/ Fuchs Titan SuperSyn 0W-30!
    www.oil-club.ru/forum/top…a-vw-tiguan-posle-7000km/
    httpwww.oil-club.ru/forum/top…/forum/topic/15348-15348/
    www.oil-club.ru/forum/topic/10127-10127/
    www.oil-club.ru/forum/topic/8058-8058/ Аддинол экстра Лайт

    Двигатели семейства ВАГ отвечающие современным требованиям по экологическим нормам Евро 4 – Евро 6 (с 2016 года Евро 7), как правило имеют клапан рециркуляции масла, имеют масляный насос с переменной производительностью с управляемым клапаном давления и электронным модулем, также имеют сниженные массы и моменты инерции компонентов КШМ и ГРМ, дополнительные охлаждения поршней путем масляного орошения и прокачка масла по внутреннему каналу зоны поршневых колец, более тонкие маслоканалы и несовершенную систему ВКГ, также имеют систему газораспределения, распределенный впрыск (внутреннее смесеобразование) и всякие малоэффективные маслосъемные кольца и т.д. и т.п., что значительно усложняет поиск масла по вязкостным и экологическим характеристикам. Также выбранное масло должен перекрывать один существенный недостаток этих двигателей, где из-за недоработанных систем ВКГ, теплонагруженности по причине обедненной смеси, также недоработанных маслосъемных колец, где им приходится работать в зоне очень высоких температур, происходит их коксование и дальнейший быстрый износ. Двигатели с непосредственным впрыском имеют склонность к нагарообразованию в зоне клапанов, т.к. бензиновая смесь подается непосредственно в цилиндр и отсутствует омывание клапанов как в двигателях с внешним смесеобразованием. Технологии самоочистки в двигателях с непосредственным впрыском пока что нет.
    Двигатели ТСИ оснащены регулируемым механическим способом масляным насосом Duo-Centric, который поддерживает давление масла 3,5 вар почти во всем диапазоне оборотов двигателя. Расчетная вязкость для данного двигателя 0/5W-30 с HTHS 2,4-2,9. Применение более вязкого масла SAE 0/5W-40 или 0/5W-30 с HTHS >3.5 не повысит давление масла в системе, но обеспечит вязкость в коренных и шатунных и более высокую износостойкость КШГ и ЦПГ. Использование еще более вязких масел может поднять температуру масла, за счет большего внутреннего трения и сопротивления к сдвигу, меньшей прокачиваемости, меньшего охлаждения. Температура в цилиндре таких ДВС для предотвращения детонации, регулируется дополнительным впрыском на такте сжатия. Среднее значение коэффициента избыточности воздуха –лямбда для таких двигателей, работающих на обедненной смеси, примерно 0,8-0,9.
    Двигатели с непосредственным впрыском более нагруженные, чем традиционный с наддувом с внешним смесеобразованием. Из-за неэффективных и недоработанных систем маслоотвода, топливо контактирует непосредственно с маслом в цилиндре. Двигатель более теплонагружен, температура в цилиндре выше за счет обедненной смеси. Поэтому на двигателях с непосредственным впрыском, бензиновых и дизельных, рекомендуется применять среднезольные масла АСЕА С3, API не ниже SN, ILSAC GF-4 и ILSAC GF-5 с топливом Евро 5 или же масла набазе ПАО и Эстеров, которые не подвержены окислению и коксованию.
    Использование минеральных и гидрокрекинговых масел (большинство линейки Кастрол, Мобил, Шелл, Мотюль, Ликви Моли) на таких двигателях приведет к быстрому выходу из строя поршневых маслоотводных колец и всего ДВС, большие проблемы с такими маслами не только на TSI двигателях.

    Использование высоковязких масел SAE 5W50 и 10W60 на таких двигателях, оснащенных системой управления фазами газораспределения –CVVT, гидрокомпенсаторами и гидронатяжителями ГРМ, турбонадувом, применение масел SAE 5W50 или 10W60 приводит к некорректной работе CVVT, масленому голоданию двигателя, повышеной температуре в зоне поршневых колец, как следствие повышенному износу ЦПГ.
    Одна из самых главных проблем для данных двигателей это несовершенная система маслоотвода и система вентиляции картера, при высокой теплонагруженности двигателя. Вследствие чего происходит повышенное коксообразование в зоне поршневых колец и клапанов.
    Как известно, в любом коксе больше всего содержатся углеродистые соединения парафинов (75%), нафтенов и асфальтенов +продукты горения полимерных загустителей и немного золы. Все эти соединения являются составными и основными рабочими элементами минеральных и гидрокрекинговых масел, ч т.ч. ГТЛ, без них гидрокрекинговое масло просто не будет маслом. Масла на ПАО не содержат парафинов, асфальтенов и нафтенов и соответственно не будут образовать шламы, коксы, нагары и т.д.
    Другое дело, масла на базе полиальфаолефинов (ПАО) и сложных эфиров (Эстеров). В этих маслах не содержатся парафины, нафтены, асфальтены, ароматические и бензольные соединения и полимерные модификаторы вязкости, свойственный нефтяным маслам. ПАО Эстеровые масла не окисляются, не нитрируются, не образуют кокс, шламов, смол и гудрона. Они не просаживаются к 1000 км пробега в результате деформации сдвига (молекулярные соединения сложных эфиров не теряют связь, они очень плотно прикреплены друг к другу). Они не вызывают коррозию, хорошо растворимы, имеют высокую маслянистость. Отличные липкостные характеристики из-за чего не требуется повышение вязкостных параметров из-за чего ухудшалась бы прокачиваемость и смазываемость. Эстеры имеют высокую полярность к любым металлам и масло не стекает в картер после остановки двигателя (реклама Кастрол Магнатек, про умные молекулы, которые работают с первой секунды и которых там нет с 1999 года, осталась только реклама), работают с первой секунды пуска двигателя.
    Кроме всех перечисленных положительных свойств эстеров в виде полярности (прилипаемость к металлам), антиокислительной и термостабильности, липкостности, стабильности к механическим деформациям (вязкость не просаживается как масла с загустителями) высоких моющих свойств, самой высокой смазывающей способностью и маслянистостью, способностью обновлять резиновые детали прокладок-сальников, не испаряемость, стойкостью к горению, к низким и высоким температурам и т.д. Нужно еще отметить важную роль эстеров. Как известно, минеральная масляная пленка выдерживает гидродинамическое давление 900 кг на 1 см2, гидрокрекинговая база до 2 тонн на 1см2, ПАО база 6,5 тонн на 1 см2. Еще известно, что хемосорбционная пленка, создаваемая противозадирными и противоизносными присадками образуется только при температуре свыше 150С. Также известно, что давление в зоне контакта кулачка распредвала с толкателем клапана достигает 10 тонн на 1 см2! И пленка моторного масла, разделяя металлические поверхности, должна это давление выдерживать — чем дольше, тем лучше. Использование масел с гидрокрекинговой базой ведет к неминуемому износу в зоне контакта кулачка распредвала с толкателем клапана, а это влечет к потере мощности при больших пробегах. Но тут приходят на помощь эстеры, прочность масляной пленки которых 22-25 тонн на 1 см2!
    Но тут есть подводные камни.

    1. Адсорбционная пленка граничного трения Гидрокрекингового масла до нагрева его до 150С не выдерживают нагрузку свыше 2 тонн на см2, для отдельных частей в двигателе, даже на холостых оборотах, особенно на дизельных двигателях идет нагрузка свыше 10 тонн на см2. В период прогрева износ гарантирован! Этот момент проявляется уменьшением мощности на пробегах свыше 60-100 тыс.км, т.к. основной износ идет в распределительных механизмах.
    Нужно понимать, что гидродинамическая смазка (масляная подушка), о котором все представляют, когда говорят о масле, работает только на холостых нагрузках и в определенных узлах (в большей степени это КПП и основные силовые подшипники коленвала и распредвалов) и при не большой температуре. При повышении нагрузки и повышении температуры свыше 60С, масло полностью выдавливается из межповерхностного пространства и в зонах трения остается только тонкая адсорбционная пленка. Такое смазывание называется граничным (boundary lubrication). Смазывающая способность, в таком случае, уже не зависит от вязкости масла и вязкостных характеристик, а износ определяется стойкостью адсорбционной пленки и ее адгезией к металлу (липкостью масла). Для повышения липкости в масло вводят или минеральное масло 2 группы очистки, или масло 5 группы Эстеры (tackiness agents), в данном случае эстеры эффективнее в 20 раз! Также, в межграничном смазывании очень хорошо работает Бор. Лучше когда Бор сбалансирован с ZDDP (диалкилдитиофосфат цинка).
    При повышении температуры свыше 150С адсорбционная пленка разрушается (кроме эстеров-сложных эфиров, они продолжают работать вплоть до 350С) и начинают работать хемосорбционная, сульфидная, хлоридная и фосфидные пленки, которые образуются от наличия в масле диалкилдитиофосфата цинка (ZDDP).
    В данном случае, от масла требуется не вязкостные характеристики, а хорошая прокачиваемость, увеличенное количество ZDDP или Бора и термостабильность.
    Наиболее сильный износ проявляется при запуске двигателя на непрогретом масле, в особенности на маслах высокой вязкости.
    Выход: заливать эстеровые масла, где прочность масляной пленки 22-25 тонн на см2.

    2. Полимерные загустители, которые содержаться в гидрокрекинговых маслах горят, полимеризуются и гадят в двигателе — в турбине в первую очередь. Без оглядки на окисление и щелочное число, т.к. загустители это не база. Предлагаю посмотреть прожарку alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/ где топовые ГТЛ масла от Шелл сильно горят из-за содержания в них большого количества полимерных загустителей.
    3. В любом коксе, лаке, нагаре, шламе содержится от 60-70% парафинов, асфальтенов и нафтенов, а эти элементы и есть рабочее вещество любого гидрокрекингового масла, без них масло перестанет быть маслом. Масла на ПАО не содержат парафинов, асфальтенов и нафтенов и соответственно не будут образовать шламы, коксы, нагары и т.д.
    Выход:
    Заливать Синтетику ПАО с добавлением сложных эфиров. Кторые имеют низкую испаряемость. Которые не подвержены ни окислению, ни угару, ни лакообразованию, ни полимеризации и т.д.

    4. В нагаре образующимся на канвках поршневых колец и клапанах содержится зола (от 10 до 15%). Зола попадает из сгоревшего бензина (в 10 раз больше!) и сгоревшего масла (в 1,5-2 раза болье). Зола это частицы металла, которые содержались в сгоревших органических присадках (сульфаты). Очень много страшилок, сказок и мифов по поводу зольности, но окончательный ответ пока никому не известен, идут исследования и вопрос очень сложный.
    Двигатели с внутренним смесеобразованием требуют малую зольность. Но невсегда зольность масла означает, что это будет вредно. Новые пакеты присадок имея большую зольность не оказывают пагубное воздействияе ни на клапана, ни на сажевые фильтра PDF. Исследования Советских ученных показывает, что высокозольные присадки и традиционные диалкидитиофосфат цинка и сульфанаты кальция более эффективно справляются со всеми отложениями, нитрациями и окислениями, чем масла на базе беззольных детергентов. Кроме того, если смотреть результаты различных прожарок, то видно, что практически все масла допуском С3 горят при относительно не высоких температурах. Этот вопрос еще требует изучения.
    Если бы у меня был ТСИ двигатель, я бы залил или Татнефть Люкс-1, Люкс-2 или Татнефть Люкс-3.
    Эти масла полностью на ПАО (80%) Эстерах (10%), с уменьшенной зольностью для двигателей с рапределенным впрыском и внутренним смесеобразованием, ставка сделана на беззольные модифиаторы трения, но при этом имеет большое количество традиционных противоизносных и моющих пакетов присадок. Большое количество присадок и малый процент зольности говорит о самых современных присадках. Известно, что Татнефть использует присадки от Мирового лидера по присадкам Инфинеума (совместное предприятие Эксон Мобил и Шелл)
    Бомба ! Я мозг вынес себе.
    Что могу сказать как и говорилось 5-40 хуже не сделает, а вот больше будет не хорошо.
    Моя машинка На Драйв2 Масло. Равенол VST 5-40

  9. #8718
    Завсегдатай Аватар для Rumpelstiltskin
    Регистрация
    31.10.2013
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Octavia А7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1,4 + DSG
    Цвет
    Topaz Brown
    Сообщений
    908

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений500 Посмотреть сообщение
    вот что ответил товарищ Руслан с драйва по поводу что лить в 1,4Т...
    А кто такой Руслан с драйва? Дайте ссылку.

  10. #8719
    Фанат
    Регистрация
    31.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    А7 1.4 мт элеганс
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1.4
    Цвет
    Сильвер
    Сообщений
    1,311

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rumpelstiltskin Посмотреть сообщение
    А кто такой Руслан с драйва? Дайте ссылку.
    он ruslan53557

  11. #8720
    Фанат
    Регистрация
    31.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    А7 1.4 мт элеганс
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1.4
    Цвет
    Сильвер
    Сообщений
    1,311

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WinterWorld Посмотреть сообщение
    Бомба ! Я мозг вынес себе.
    Что могу сказать как и говорилось 5-40 хуже не сделает, а вот больше будет не хорошо.
    ну ни знаю катаю ХУ 5-40 мне кажется густовато, хочу попробовать Равенол ССО 0в-30 и НЖН норд 5-30 а там уже картина для меня проясниться полностью

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •