Страница 338 из 790 ПерваяПервая ... 238288328336337338339340348388438 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,371 по 3,380 из 7891
Like Tree1859Likes

Тема: Обсуждение DSG7 на Октавии А7

  1. #1
    Ученик
    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Архангельск
    Авто
    Модель
    Skoda Oktavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4
    Цвет
    Серебро
    Сообщений
    6

    Question Обсуждение DSG7 на Октавии А7

    Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7.

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Надоело читать одни и те же вопросы и ложные предположения про ДСГ в теме из месяца в месяц.
    Постараюсь ответить на часто задаваемые вопросы про ДСГ.
    Моё мнение не является истиной в последней инстанции, но кое что про ДСГ7 всё же знаю. И на собственном опыте и тестах, и на опыте и знаниях других людей (прежде всего, товарища UKV), а так же в ходе полемики с форумчанами (тот же UKV, а так же тов. Medvedya и др.).
    Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение
    Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней? -
    Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    Последний раз редактировалось alexiv; 22.07.2016 в 10:15.
    skodovodoff and kkuzmich like this.

  2. #3371
    Профессионал Аватар для Петрович 161 rus
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Авто
    Модель
    Октавия А5, Элеганс + пак.
    Год выпуска
    2009
    Двигатель
    1.6MPI М
    Цвет
    капучино
    Сообщений
    372

    По умолчанию

    Снова к ответу на старый вопрос...)))
    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    Это так, но лишь при равномерном далее движении на скорости не меньше определенной величины.
    Все дискуссии по данному вопросу должны быть около равных условий движения, иначе они теряют смысл.
    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    На графике "4.3. Скорость (обороты), при которых кончается и начинается проскальзывание в ручном режиме на 1-й передаче" это примерно 8 км/ч. Нам можно принять это за те же 10 км/ч, для удобства.
    Но ведь нужно еще и набрать эту скорость! В этот "стартовый момент" и происходит более длительная пробуксовка С1, если сравнить с тем же D (другой график). Тоже самое происходит при понижении скорости на M1. В этом всем как раз и дело.
    Сомнительно... связано с прошивкой. Даже не задаю вопрос "Почему?"
    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Мы говорим про пробки?
    Ситуация: машина стоит - машина медленно разгоняется до 10 км\ч - машина медленно замедляется до 3-4 км\ч - машина опять разгоняется до 10 км\ч - опять замедляется до 3-4 км\ч - опять разгоняется до 10 км\ч - далее замедляется до остановки.
    Это движение в режиме Д будет насчитывать ДВЕ ситуации, когда проскальзывает первая передача...
    Это же движение в режиме TT будет насчитывать ЧЕТЫРЕ ситуации, когда проскальзывает первая передача.
    А посчитай сколько будет проскальзываний на 2-й в обоих режимах)))
    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    И какие бы ситуации ни были, проскальзывать первая передача в режиме ТТ будет никак не меньше (в штуках проскальзований, а не в длительности и т.п.), чем на Д.
    Правильно! Но второе сцепление в ТТ вообще не участвует!!!
    К вопросу - Что хуже? (суммарно, конечно). Пусть даже несколько увеличится износ С1, С2 исключается.
    И снова утверждение что в ТТ пробуксовки первого сцепления будет больше, чем в D считаю весьма сомнительным)))
    Да... к слову... Почему при изучении вопроса о износе С2 никогда не учитывается работа задней передачи? Ведь практически всегда при парковке, разворотах и т.д назад мы движемся с подтормаживанием, а это не есть хорошо)))
    skodovodoff likes this.

  3. #3372
    Профессионал
    Регистрация
    15.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2015
    Двигатель
    1.8 DSG
    Цвет
    Candy white
    Сообщений
    379

    По умолчанию

    Ну тут вообще пошли высшие материи, про слипящие сцепления, или
    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Один вал находится физически в другом валу. Чтобы один вал крутился независимо от другого используются подшипники (см. мануал на ДСГ7). Когда вращается один вал (от крутящего момента, т.е. сцепление этого вала сомкнуто), то подшипник между валами так же крутится. И через подшипник начинает вращаться другой вал, т.к. этот второй вал в этот момент ничем не ограничен и не поджат.
    - ппц какая сложная теория :)

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    А так видно. что другое сцепление специально придерживает мехатрон наш.
    - вообще круто, я бы просто застрелилися бы, если бы меня попросили такое сделать.

    Там же явно проще все гораздо - выходной вал у коробки же один :) Когда одна передача замкнута, во второй коробке же включается другая передача, те ее вторичный вал замыкается с выходным валом коробки, который в свою очередь связан со вторичным валом первой коробки. Связь тупо механическая, против которой просто не попрешь. Таким образом обороты вторичного вала второй коробки передач можно вычислить просто математически через передаточное число включенной передачи. Вот и получается, что когда включена одна передача, вторичный вал во второй коробке крутиться быстрее/медленнее в пропорции двух передаточных чисел.

    PS разочаровали меня местные "эксперты", особенно UKV, который претендовал на то, что он супер-пупер спец, а прошляпил такую простейшую логическую цепочку в работе коробки ;)
    Последний раз редактировалось Medvedya; 28.08.2015 в 17:59.

  4. #3373
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петрович 161 rus Посмотреть сообщение
    А посчитай сколько будет проскальзываний на 2-й в обоих режимах)))
    А это неважно.
    Ибо

    Цитата Сообщение от Петрович 161 rus Посмотреть сообщение
    И пока утверждение что в ТТ пробуксовки первого сцепления будет больше, чем в D считаю весьма сомнительным)))
    Ты сам-то постарайся помнить о чём спрашиваешь :)

  5. #3374
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    Нет конечно. Например накладки B-8080S не так то просто сточить (ранее обсуждали это подробно).
    Очень крепкие и надежные они, и сделаны таковыми специально.

    Просто все это более чем наглядно видно на графиках коллег и в этом нет ничего плохого, это такая техническая особенность работы без разрывной по крутящему моменту коробки.
    Мне кажется - не дооценивается скорость хода штоков( ими управляет гидравлика с давлением в рессивере до 70 атм). Графики графиками - но это усреднённые данные.

    Фактически там проходит постоянная адаптация положений и даже если они и подведены каким-то образом (в рабочем положении и т.п.) на самое близкое положение - трение свободного сцепления исключено .
    Шёл бы постоянный нагрев( какие бы крепкие накладки ни были - это не токарный станок).

    Едешь по трассе (например) на D7 долгое время с оптимальной скоростью 90-110 км/ч , а у тебя там Сц 2 наяривает , готовясь переключиться на 6-ю( 4-ю, 2-ю). Что будет через километров 100 равномерной езды с ним ?

    Не такой там примитив - 100 %. Трение без выделений температуры не бывает( в механике). При постоянном трении - мы заметили бы сначала запах и т.д.
    Я запах разок заметил при ускорении в мост на S режиме( чуток шлифануло). Более так не делал - запахов не замечал.
    Все бы это ощутили на первых тысячах км.

    Дело в положениях штоков - исходное( N,P) , рабочее и т.д.(это ж через "окошки" MVB васей увидеть можно) .
    И постоянная проверка параметров в зависимости от стиля управления ( в D это ощущаешь как нигде).
    Чуть где-то в D поездил в "рваном" режиме после долгой плавной равномерной эксплуатации - кпп "нервная".

    Поездишь в D опять равномерно день - два она опять "милая и мягкая" в режиме D.

    Адаптация положений всех гидроисполнителей от "сигналов с педалей"( имею ввиду стиль езды водителя : "рваный" или равномерный). Сбивается адаптация - идут задержки по смыканию Сц 1 или Сц 2( наблюдаем затуп).
    Или наоборот - резко смыкаются ( наблюдаем толчок).
    Повторюсь , при равномерной езде адаптация автоматом приводит переключения в норму - у меня именно так. Проверено.

    И эта версия тут точно не применима - не трется там ничего в движении ( если нет поломки).
    У нас же преселектив - одна передача едет, одна в уме.
    Что будет с той что в уме , при постоянном трении свободного сцепления - она же(вся свободная линия) будет ловить нагрузки, пока ждёт очередь.
    Не логично.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 28.08.2015 в 18:56.

  6. #3375
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение

    Там же явно проще все гораздо - выходной вал у коробки же один :) Когда одна передача замкнута, во второй коробке же включается другая передача, те ее вторичный вал замыкается с выходным валом коробки, который в свою очередь связан со вторичным валом первой коробки. Связь тупо механическая, против которой просто не попрешь. Таким образом обороты вторичного вала второй коробки передач можно вычислить просто математически через передаточное число включенной передачи. Вот и получается, что когда включена одна передача, вторичный вал во второй коробке крутиться быстрее/медленнее в пропорции двух передаточных чисел.
    Передача-то включается. А сцепление не смыкается.

    Тебе сюда для начала.

    Пока садись - два ;)

  7. #3376
    Профессионал Аватар для Петрович 161 rus
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Авто
    Модель
    Октавия А5, Элеганс + пак.
    Год выпуска
    2009
    Двигатель
    1.6MPI М
    Цвет
    капучино
    Сообщений
    372

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Ты сам-то постарайся помнить о чём спрашиваешь :)
    Да помню))) Потому и сказал, что сомнительно. Все вокруг, да около...
    А сам то помнишь с чего началось?))) Как продлить жизнь коробке. Вот.
    А сколько аргументированной и не очень инфы вылито на мозги юзеров? Ужас!!! Вот иногда и возникают вопросы к различным утверждениям, которые преподносятся как истина, а на самом деле...
    Ладно, считай это моей слабостью... Больше не буду.

  8. #3377
    Фанат Аватар для dimcher
    Регистрация
    14.11.2014
    Адрес
    spb
    Авто
    Модель
    octavia scout a7
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1.8
    Цвет
    topaz
    Сообщений
    1,176

    По умолчанию

    Что я вижу? Все помирились?! :)

  9. #3378
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    3,509

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimcher Посмотреть сообщение
    Что я вижу? Все помирились?! :)
    А ты хочешь чтобы война была )))?
    Лучше худой мир чем война.

  10. #3379
    Профессионал
    Регистрация
    15.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2015
    Двигатель
    1.8 DSG
    Цвет
    Candy white
    Сообщений
    379

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Передача-то включается. А сцепление не смыкается.

    Тебе сюда для начала.

    Пока садись - два ;)
    - и чего, что сцепление не сомкнуто? Вторичный вал коробки через передачу связан с выходным валом, который крутиться. Соответственно, крутится и вторичный вал, равно как и крутиться расположенное на этом валу сцепление. Вот если во второй коробке включается нейтраль - то тут да, ее сцепление перестанет крутиться, но в ДСГ как раз одна передача работает, а вторая выбрана в коробке, но ее сцепление свободно, те обороты вторичного вала этой коробки не равны оборотам коленвала, а равны произведению оборотов выходного вала коробки на величину, обратную передаточному отношению выбранной передачи.

    Так что это вам садись - два, за не понимание механики работы самой коробки. Советую для начала почитать учебник ДОСААФ про основы работы механической КПП, а потом давать ссылки на программы самообучения от VW, которые я вполне читал.

  11. #3380
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skodovodoff Посмотреть сообщение
    Мне кажется - не дооценивается скорость хода штоков( ими управляет гидравлика с давлением в рессивере до 70 атм). Графики графиками - но это усреднённые данные.

    Фактически там проходит постоянная адаптация положений и даже если они и подведены каким-то образом (в рабочем положении и т.п.) на самое близкое положение - трение свободного сцепления исключено .
    Шёл бы постоянный нагрев( какие бы крепкие накладки ни были - это не токарный станок).

    Едешь по трассе (например) на D7 долгое время с оптимальной скоростью 90-110 км/ч , а у тебя там Сц 2 наяривает , готовясь переключиться на 6-ю( 4-ю, 2-ю). Что будет через километров 100 равномерной езды с ним ?...
    Тоже все верно сказано и логично. Но два источника одного и того же по факту, причем с разных авто!?

    Про штоки, тоже все верно, очень шустро они двигают нажимные вилки сцеп. Даже видео, как это происходит в реале, находил: (http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?...tart=140#p7930 , см. (35:30, Teil 2)).
    И по идее для мехатроника не проблема быстро и точно подвести нужную сцепу.

    Но два источника одного и того же! Как это объяснить?

    Про "паразитный крутящий момент", как говорит коллега namelezz, тоже не сходится. Во вложении это место с теми подшипниками хорошо показано.
    И нет никакого подшипника между валами, два своих индивидуальных только, каждый на своем валу.

    Как это все может быть тогда?
    Вот же загадка!
    Изображения Изображения

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •