Страница 338 из 841 ПерваяПервая ... 238288328336337338339340348388438838 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,371 по 3,380 из 8401
Like Tree2021Likes

Тема: Обсуждение DSG7 на Октавии А7

  1. #1
    Ученик
    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Архангельск
    Авто
    Модель
    Skoda Oktavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4
    Цвет
    Серебро
    Сообщений
    6

    Question Обсуждение DSG7 на Октавии А7

    Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7.

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Надоело читать одни и те же вопросы и ложные предположения про ДСГ в теме из месяца в месяц.
    Постараюсь ответить на часто задаваемые вопросы про ДСГ.
    Моё мнение не является истиной в последней инстанции, но кое что про ДСГ7 всё же знаю. И на собственном опыте и тестах, и на опыте и знаниях других людей (прежде всего, товарища UKV), а так же в ходе полемики с форумчанами (тот же UKV, а так же тов. Medvedya и др.).
    Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение
    Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней? -
    Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    Последний раз редактировалось alexiv; 22.07.2016 в 10:15.
    skodovodoff and kkuzmich like this.

  2. #3371
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Да нет же :)

    Почитай мои пояснения к графику(внизу зелёным цветом)
    ОК, прочел, спасибо.

    Второе сцепление крутится из-за "паразитного крутящего момента, что передается через подшипники от одного сцепления другому", там написано.

    Это как, прости?

  3. #3372
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,225

    По умолчанию

    Хотите, сказать , dsg7 сама себя точит ))))
    При преселективном выборе передачи - это звучит не правдоподобно.
    Больше можно поверить в постоянную адаптацию положения свободного сцепления - мягкий подвод/отвод или подвод нажимного с ростом оборотов и скорости и нечто подобное , нежели постоянно трущееся "на изготовке" !!! свободное в данный момент сцепление.
    Не так так всё примитивно...

  4. #3373
    Фанат Аватар для Varan
    Регистрация
    22.07.2009
    Адрес
    РФ
    Авто
    Модель
    Octavia A7 (Ambition)
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1.2TSI DSG
    Цвет
    черный
    Сообщений
    1,033

    По умолчанию

    Сцепа бы 10 тыс не ходила, если бы одно из сцеплений постоянно терлось.
    ИМХО, версия маловероятная.
    skodovodoff likes this.
    Пробег 30 000 км. Моя машина на Drive2.ru

  5. #3374
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skodovodoff Посмотреть сообщение
    Хотите, сказать , dsg7 сама себя точит ))))
    При преселективном выборе передачи - это звучит не правдоподобно.
    Больше можно поверить в постоянную адаптацию положения свободного сцепления - мягкий подвод/отвод или подвод нажимного с ростом оборотов и скорости и нечто подобное , нежели постоянно трущееся "на изготовке" !!! свободное в данный момент сцепление.
    Не так так всё примитивно...
    Нет конечно. Например накладки B-8080S не так то просто сточить (ранее обсуждали это подробно).
    Очень крепкие и надежные они, и сделаны таковыми специально.

    Просто все это более чем наглядно видно на графиках коллег и в этом нет ничего плохого, это такая техническая особенность работы без разрывной по крутящему моменту коробки.

  6. #3375
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    ОК, прочел, спасибо.

    Второе сцепление крутится из-за "паразитного крутящего момента, что передается через подшипники от одного сцепления другому", там написано.

    Это как, прости?
    хм... не могу объяснить ещё более понятно. Могу разве что другими словам.

    Один вал находится физически в другом валу. Чтобы один вал крутился независимо от другого используются подшипники (см. мануал на ДСГ7). Когда вращается один вал (от крутящего момента, т.е. сцепление этого вала сомкнуто), то подшипник между валами так же крутится. И через подшипник начинает вращаться другой вал, т.к. этот второй вал в этот момент ничем не ограничен и не поджат.

  7. #3376
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varan Посмотреть сообщение
    Сцепа бы 10 тыс не ходила, если бы одно из сцеплений постоянно терлось.
    ИМХО, версия маловероятная.
    Посмотрите пожалуйста драйвовый цикл (см. вложение), по данным S0NIC'а, полный участок старт-движение-стоп.

    Там все это хорошо видно. Более того, после начала движения далее в средине есть участок, где движение после набора скорости идет равномерное, второе сцепление в этот момент также следует за ним не снижая оборотов, это видно хорошо.

    Если бы это все было из-за "паразитного крутящего момента", как говорит коллега namelezz, то не было бы такого постоянства вращения. А так видно. что другое сцепление специально придерживает мехатрон наш.

    красный - C1
    зеленый - C2
    синий - движок
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось UKV; 28.08.2015 в 17:23.

  8. #3377
    Профессионал Аватар для Петрович 161 rus
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Авто
    Модель
    Октавия А5, Элеганс + пак.
    Год выпуска
    2009
    Двигатель
    1.6MPI М
    Цвет
    капучино
    Сообщений
    372

    По умолчанию

    Снова к ответу на старый вопрос...)))
    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    Это так, но лишь при равномерном далее движении на скорости не меньше определенной величины.
    Все дискуссии по данному вопросу должны быть около равных условий движения, иначе они теряют смысл.
    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    На графике "4.3. Скорость (обороты), при которых кончается и начинается проскальзывание в ручном режиме на 1-й передаче" это примерно 8 км/ч. Нам можно принять это за те же 10 км/ч, для удобства.
    Но ведь нужно еще и набрать эту скорость! В этот "стартовый момент" и происходит более длительная пробуксовка С1, если сравнить с тем же D (другой график). Тоже самое происходит при понижении скорости на M1. В этом всем как раз и дело.
    Сомнительно... связано с прошивкой. Даже не задаю вопрос "Почему?"
    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Мы говорим про пробки?
    Ситуация: машина стоит - машина медленно разгоняется до 10 км\ч - машина медленно замедляется до 3-4 км\ч - машина опять разгоняется до 10 км\ч - опять замедляется до 3-4 км\ч - опять разгоняется до 10 км\ч - далее замедляется до остановки.
    Это движение в режиме Д будет насчитывать ДВЕ ситуации, когда проскальзывает первая передача...
    Это же движение в режиме TT будет насчитывать ЧЕТЫРЕ ситуации, когда проскальзывает первая передача.
    А посчитай сколько будет проскальзываний на 2-й в обоих режимах)))
    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    И какие бы ситуации ни были, проскальзывать первая передача в режиме ТТ будет никак не меньше (в штуках проскальзований, а не в длительности и т.п.), чем на Д.
    Правильно! Но второе сцепление в ТТ вообще не участвует!!!
    К вопросу - Что хуже? (суммарно, конечно). Пусть даже несколько увеличится износ С1, С2 исключается.
    И снова утверждение что в ТТ пробуксовки первого сцепления будет больше, чем в D считаю весьма сомнительным)))
    Да... к слову... Почему при изучении вопроса о износе С2 никогда не учитывается работа задней передачи? Ведь практически всегда при парковке, разворотах и т.д назад мы движемся с подтормаживанием, а это не есть хорошо)))
    skodovodoff likes this.

  9. #3378
    Завсегдатай
    Регистрация
    15.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2015
    Двигатель
    1.8 DSG
    Цвет
    Candy white
    Сообщений
    410

    По умолчанию

    Ну тут вообще пошли высшие материи, про слипящие сцепления, или
    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Один вал находится физически в другом валу. Чтобы один вал крутился независимо от другого используются подшипники (см. мануал на ДСГ7). Когда вращается один вал (от крутящего момента, т.е. сцепление этого вала сомкнуто), то подшипник между валами так же крутится. И через подшипник начинает вращаться другой вал, т.к. этот второй вал в этот момент ничем не ограничен и не поджат.
    - ппц какая сложная теория :)

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    А так видно. что другое сцепление специально придерживает мехатрон наш.
    - вообще круто, я бы просто застрелилися бы, если бы меня попросили такое сделать.

    Там же явно проще все гораздо - выходной вал у коробки же один :) Когда одна передача замкнута, во второй коробке же включается другая передача, те ее вторичный вал замыкается с выходным валом коробки, который в свою очередь связан со вторичным валом первой коробки. Связь тупо механическая, против которой просто не попрешь. Таким образом обороты вторичного вала второй коробки передач можно вычислить просто математически через передаточное число включенной передачи. Вот и получается, что когда включена одна передача, вторичный вал во второй коробке крутиться быстрее/медленнее в пропорции двух передаточных чисел.

    PS разочаровали меня местные "эксперты", особенно UKV, который претендовал на то, что он супер-пупер спец, а прошляпил такую простейшую логическую цепочку в работе коробки ;)
    Последний раз редактировалось Medvedya; 28.08.2015 в 17:59.

  10. #3379
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петрович 161 rus Посмотреть сообщение
    А посчитай сколько будет проскальзываний на 2-й в обоих режимах)))
    А это неважно.
    Ибо

    Цитата Сообщение от Петрович 161 rus Посмотреть сообщение
    И пока утверждение что в ТТ пробуксовки первого сцепления будет больше, чем в D считаю весьма сомнительным)))
    Ты сам-то постарайся помнить о чём спрашиваешь :)

  11. #3380
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,225

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    Нет конечно. Например накладки B-8080S не так то просто сточить (ранее обсуждали это подробно).
    Очень крепкие и надежные они, и сделаны таковыми специально.

    Просто все это более чем наглядно видно на графиках коллег и в этом нет ничего плохого, это такая техническая особенность работы без разрывной по крутящему моменту коробки.
    Мне кажется - не дооценивается скорость хода штоков( ими управляет гидравлика с давлением в рессивере до 70 атм). Графики графиками - но это усреднённые данные.

    Фактически там проходит постоянная адаптация положений и даже если они и подведены каким-то образом (в рабочем положении и т.п.) на самое близкое положение - трение свободного сцепления исключено .
    Шёл бы постоянный нагрев( какие бы крепкие накладки ни были - это не токарный станок).

    Едешь по трассе (например) на D7 долгое время с оптимальной скоростью 90-110 км/ч , а у тебя там Сц 2 наяривает , готовясь переключиться на 6-ю( 4-ю, 2-ю). Что будет через километров 100 равномерной езды с ним ?

    Не такой там примитив - 100 %. Трение без выделений температуры не бывает( в механике). При постоянном трении - мы заметили бы сначала запах и т.д.
    Я запах разок заметил при ускорении в мост на S режиме( чуток шлифануло). Более так не делал - запахов не замечал.
    Все бы это ощутили на первых тысячах км.

    Дело в положениях штоков - исходное( N,P) , рабочее и т.д.(это ж через "окошки" MVB васей увидеть можно) .
    И постоянная проверка параметров в зависимости от стиля управления ( в D это ощущаешь как нигде).
    Чуть где-то в D поездил в "рваном" режиме после долгой плавной равномерной эксплуатации - кпп "нервная".

    Поездишь в D опять равномерно день - два она опять "милая и мягкая" в режиме D.

    Адаптация положений всех гидроисполнителей от "сигналов с педалей"( имею ввиду стиль езды водителя : "рваный" или равномерный). Сбивается адаптация - идут задержки по смыканию Сц 1 или Сц 2( наблюдаем затуп).
    Или наоборот - резко смыкаются ( наблюдаем толчок).
    Повторюсь , при равномерной езде адаптация автоматом приводит переключения в норму - у меня именно так. Проверено.

    И эта версия тут точно не применима - не трется там ничего в движении ( если нет поломки).
    У нас же преселектив - одна передача едет, одна в уме.
    Что будет с той что в уме , при постоянном трении свободного сцепления - она же(вся свободная линия) будет ловить нагрузки, пока ждёт очередь.
    Не логично.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 28.08.2015 в 18:56.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •