Страница 362 из 632 ПерваяПервая ... 262312352360361362363364372412462 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,611 по 3,620 из 6317
Like Tree2639Likes

Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

  1. #1
    Ученик
    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Архангельск
    Авто
    Модель
    Skoda Oktavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4
    Цвет
    Серебро
    Сообщений
    6

    Question Обсуждение DSG7 на Октавия А7

    Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
    Уважаемые вновь зашедшие в эту тему посетители,Вам посвящается нижеследующая инфо (FAQ по DSG7): (все ссылки синего цвета активны при нажатии)

    DSG7 Конструкция и принцип действия
    (нажимаем-изучаем-начинаем с этого)


    Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ.

    Нажать для просмотра ссылки

    Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?
    Нажать для просмотра ссылки
    P.s.
    Уважаемые новые пользователи, всем уже известна новость о сервисной акции по снижению давления в Мехатронике..


    Также на заметку:


    1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

    2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

    3) в виду частого Обсуждение DSG7 на Октавия А7) - Замена масла в картере DSG7 с фото и комментариями
    https://www.drive2.ru/c/1992576/ (А у ОД это делают так
    )

    4)
    Цитата Сообщение от Воробей
    Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках
    Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

    5) Парковка авто по Инструкции
    ( правильный порядок действий) Вложение 64803
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 07.06.2017 в 10:04.
    kkuzmich and Guerilla like this.

  2. #3611
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,214

    По умолчанию

    Рево с ДСГ7 "надувает" 330Hm, а не 350.




    Ну а теперь послушайте папку :)

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение


    Torque is the real measurement for a clutch. In general, clutch capacity is not rpm relative. Horsepower is rpm related; torque is not. It's hard to come up with an easy answer; there's always a compromise. Let's start with the basics. The formula for torque capacity is:
    T = P x F x N x R
    where:
    T = torque in
    ft-lbs
    P = pounds of clamping force
    F = coefficient of friction
    N = number of surfaces (generally 2)
    R = radius of gyration (mean radius of the friction surface)

    1 ft-lbs = 1.355 Hm
    Последний раз редактировалось namelezz; 26.03.2016 в 19:31.

  3. #3612
    Ученик
    Регистрация
    26.05.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Октавия А7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1,4
    Цвет
    коричневый
    Сообщений
    25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья Н Посмотреть сообщение
    Ты издеваещься? Ни слова не разобрать
    Вот таким он почему то получается. Шкода 3.jpg

  4. #3613
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение
    Это эффективно увеличивает момент, тк возрастает среднее плечо.
    И резко уменьшает площадь трущихся поверхностей, что не может отрицательно не сказаться на возможном максимальном моменте, передаваемым данными фрикционными поверхностями.

    У меня вопрос прежде всего про формулу. Она приведена в узкоспециализированном материале. Является ли она сама "узкоспециализированной"? Учитывает ли она по умолчанию то, что фрикционные накладки не занимают весь диаметр диска? Если учитывает, то нам дополнительно ничего высчитывать не надо, только лишь радиус диска сцепления подставить, как это сделал УКВ.
    А если не учитывает, тогда странно не развёрнуто выглядит комментарий к данной переменной: R - Radius to middle of friction surface measured in feet.


    И так же вопрос по коэффициенту сцепления.


    Мне вот не совсем непонятен этот разбег коэффициента. Очевидно из-за недостатка знаний, но тем не менее.
    Почему в формулу вами подставляется сперва минимальный, а потом максимальный коэффициент трения? Зачем нам оба расчётных максимальных крутящих момента для каждого сцепления? Это было бы логично, если бы при "тапке в пол" иногда коэффициент был бы 0,36, а иногда бы 0,51. Тогда бы высчитывались худший вариант по моменту, который физически может передаться через наши сцепления "при тапке в пол", и лучший. Но не думаю, что это так.
    Могу предположить, что при максимальном прижиме дисков, коэффициент будет стабильно стремиться именно к 0,51. И незначительно гулять в ту или иную сторону в зависимости от температуры накладок в конкретный момент времени.
    А при других усилиях прижима и нагрузки на агрегат - коэффициент имеет другие значения, который и отображены в таблице.

    Если на оба вопроса ответ - да, то имеем 330 и 295 Hm максимально возможного передаваемого момента через наши сцеплений, соответственно, при максимальной нагрузке на них. В идеальном случае. При идеальном фрикционном коэффициенте. Очевидно, значения будут чуть плавать (наверное, в сторону уменьшения) при нагреве накладок сцеплений сверх идеальных для них 170 градусов.
    Последний раз редактировалось namelezz; 27.03.2016 в 09:36.

  5. #3614
    Профессионал
    Регистрация
    15.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2015
    Двигатель
    1.8 DSG
    Цвет
    Candy white
    Сообщений
    268

    По умолчанию

    ошибка скорее всего вот где: эти максимальные усилия 2700 Н (С1), и 2900 Н (С2) - они где? Если это максимальное усилие, с которым шток мехатроника давит в вилку, то тогда на сцепление усилие минимум в 2 раза выше по правилу рычага, и тогда мои первоначальные расчеты снова верны. Просто повезло, что там и там забыли по двойке :)

    В любом случае, не может такого быть, чтобы серийной изделие было сделано не то что без запаса прочности - они вообще даже не дотягивает до заявленной прочности. По нормам проектирования сцепления оно должно передавать момент где-то в 1,5 раза больше максимального момента двигателя, чтобы гарантировано в процессе эксплуатации со всем допусками всего подряд оно могло передать момент. При этом да, в характеристиках вам напишут - момент 250 Нм. Но это значит, что 250 Нм оно передаст хоть умри, а в реальности, полностью исправное, оно должно передавать ну уж не меньше 350 - иначе мы бы не успевали сцепления менять.

  6. #3615
    Профессионал
    Регистрация
    15.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2015
    Двигатель
    1.8 DSG
    Цвет
    Candy white
    Сообщений
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    И резко уменьшает площадь трущихся поверхностей, что не может отрицательно не сказаться на возможном максимальном моменте, передаваемым данными фрикционными поверхностями.

    У меня вопрос прежде всего про формулу. Она приведена в узкоспециализированном материале. Является ли она сама "узкоспециализированной"? Учитывает ли она по умолчанию то, что фрикционные накладки не занимают весь диаметр диска? Если учитывает, то нам дополнительно ничего высчитывать не надо, только лишь радиус диска сцепления подставить, как это сделал УКВ.
    - зато удельное давление тоже возрастает, так что баш на баш. А плечо точно возрастает ;)

    Не верите мне, верьте учебникам: http://www.agnicar.ru/books/my_library/rasch_Scepl.pdf

    А вот тут более точная формула: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGQ&cad=rja - если не лень, можно по ней пересчитать

  7. #3616
    Профессионал
    Регистрация
    15.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2015
    Двигатель
    1.8 DSG
    Цвет
    Candy white
    Сообщений
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Мне вот не совсем непонятен этот разбег коэффициента. Очевидно из-за недостатка знаний, но тем не менее.
    Почему в формулу вами подставляется сперва минимальный, а потом максимальный коэффициент трения? Зачем нам оба расчётных максимальных крутящих момента для каждого сцепления? Это было бы логично, если бы при "тапке в пол" иногда коэффициент был бы 0,36, а иногда бы 0,51. Тогда бы высчитывались худший вариант по моменту, который физически может передаться через наши сцепления "при тапке в пол", и лучший. Но не думаю, что это так.
    Могу предположить, что при максимальном прижиме дисков, коэффициент будет стабильно стремиться именно к 0,51. И незначительно гулять в ту или иную сторону в зависимости от температуры накладок в конкретный момент времени.
    А при других усилиях прижима и нагрузки на агрегат - коэффициент имеет другие значения, который и отображены в таблице.

    Если на оба вопроса ответ - да, то имеем 330 и 295 Hm максимально возможного передаваемого момента через наши сцеплений, соответственно, при максимальной нагрузке на них. В идеальном случае. При идеальном фрикционном коэффициенте. Очевидно, значения будут чуть плавать (наверное, в сторону уменьшения) при нагреве накладок сцеплений сверх идеальных для них 170 градусов.
    - подставлять надо именно минимальный коэффициент трения, ибо, это наихудший рабочий вариант, причем регулярно достигаемый. А так - вот так устроены накладки, что у них коэффициент плавает.

  8. #3617
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение
    ошибка скорее всего вот где: эти максимальные усилия 2700 Н (С1), и 2900 Н (С2) - они где? Если это максимальное усилие, с которым шток мехатроника давит в вилку, то тогда на сцепление усилие минимум в 2 раза выше по правилу рычага, и тогда мои первоначальные расчеты снова верны. Просто повезло, что там и там забыли по двойке :)
    Они в этом материале тут!
    Вот выдержка:



    УКВ по честному даёт источники откуда берёт данные.

  9. #3618
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение
    - подставлять надо именно минимальный коэффициент трения, ибо, это наихудший рабочий вариант, причем регулярно достигаемый. А так - вот так устроены накладки, что у них коэффициент плавает.
    Ну почему же минимальный?
    Погляди выдержку чуть выше из Шафлеровского материала про наши накладки.
    Зачем тебе коэффициент при Лоу или Мидеум Энерджи при разговоре о максимально возможном передаваемом моменте?

    Безусловно он (минимальный) регулярно достигается. При плавном троганьи с места, к примеру. Если коэффициент будет меньше (из-за "застеклениния"/износа фрикционных накладок), то мы получим рывки при разгоне и переключениях, на что многие жаловались, а некоторые и до сих пор жалуются.

    Ну, по крайней мере, именно так я воспринимаю данную таблицу с коэффициентами.
    Последний раз редактировалось namelezz; 27.03.2016 в 09:51.

  10. #3619
    Профессионал
    Регистрация
    15.03.2015
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2015
    Двигатель
    1.8 DSG
    Цвет
    Candy white
    Сообщений
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Они в этом материале тут!
    Вот выдержка:



    УКВ по честному даёт источники откуда берёт данные.
    - ну я читал это, но там не написано, что это за усилие. Еще раз - если они написали максимальное усилие штока мехатроника, то это одно, а если они написали именно силу прижима (те мехатроник развивает в 2 раза меньше) - то мы опять в непонятках

  11. #3620
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение
    - ну я читал это, но там не написано, что это за усилие. Еще раз - если они написали максимальное усилие штока мехатроника, то это одно, а если они написали именно силу прижима (те мехатроник развивает в 2 раза меньше) - то мы опять в непонятках
    Всё, я удалил то сообщение. Я неверно понял тебя... ты написал "они где?", а я прочитал "где он их откопал?" или как-то так.

    А так - да. Слишком много неясностей, чтобы что-то утверждать.
    Но, блин, 330 и 295 - очень похоже на правду :)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •