Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 68
Like Tree11Likes

Тема: Без машины уже почти месяц!!!

  1. #41
    Мега Шкодник
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Бутово
    Авто
    Модель
    Шкода Октавия Тур
    Год выпуска
    2003
    Двигатель
    1.9TDI ALH
    Цвет
    Сине-зеленый металлик
    Сообщений
    4,098

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от неВРУ Посмотреть сообщение
    Там смысл , что вы должны на 45 день письменно обратиться чтобы авто выдали , а они должны дать письменный ответ почему не выдадут
    Где оговорен именно такой порядок действий? Вы сказали - "там смысл". Где "там" этот смысл описан?
    И что будет, если я обращусь письменно не на 45-й день, а на 46-й?

    Цитата Сообщение от неВРУ Посмотреть сообщение
    либо , что вполне вероятно выдают вам ваш поломанный автомобиль, как исправный, вы естественно расписываетесь в получении и выясняете что он нефига не исправен.
    Почему это я (или автор) должен расписываться "естественно"?? Просто так, не глядя и веря на слово менеджеру, что автомобиль исправен? Прежде чем расписываться, вы проверяете автомобиль. А с такими симптомаии, как у автора, всучить обратно неисправный автомобиль как исправный ну никак не получится! Ну только если вы сознательно пойдете на это.
    podzemka likes this.

  2. #42
    Ас
    Регистрация
    14.04.2010
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    А-5
    Год выпуска
    2012
    Двигатель
    1,8
    Сообщений
    178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    На диагностике находится машина или непосредственно на ремонте не имеет никакого значения! Важно то, что машина пересекла ворота сервиса С НЕИСПРАВНОСТЬЮ, а выехать должна посностью ИСПРАВНОЙ! И на все про все дается не более 45 дней! И это есть самая важная отправная точка!
    Сам термин "диагностика" ни в одном регламентирующем документе не упоминается и по сути является составной и неотъемлемой частью РЕМОНТА! Или Вы где-нибудь видели, что ремонт осуществляют без диагностики? А ни в одном регламентирующем документе на расписаны ФАЗЫ ремонта!
    Из личного опыта. Отдаю машину в сервис. Заполняют заказ-наряд в котором: Причина обращения: "СО СЛОВ КЛИЕНТА - вибрация ДСГ при переключении на 2-ю передачу". (это ещё не неисправность, а машина уже на сервисе). Диагностика показала износ 1-го сцепления. На основании этих данных заполняется Заказ наряд НА РЕМОНТ. Заказ-наряды могут датироваться с интервалом, например, в месяц. СЛОВА КЛИЕНТА надо проверить и выяснить причину - это может быть долгим процессом.
    По теме. Топикстартер сдал машину с диагнозом "не заводится". Может бензина в баке нет, аккумулятор посажен, и т.д. и т.п. Это не неисправность. Сколько будут искать причину? Ура! Нашли! Вот теперь оформляется Заказ-наряд на ремонт. Вот так у ОД регламентируются ФАЗЫ РЕМОНТА.
    Поэтому и встаёт вопрос о документах и что в них написано.

    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    Никаких степенй свободы не теряется. НЕ уведомив клиента о стоимости ремонта и НЕ потребовав с него за это платы, дилер САМ признал ремонт гарантийным!
    Статья 18 ЗоЗПП гласит о том, что потребитель в праве требовать: безвозмездного (гарантийного) ремонта, обмена на такой же или аналогичный товар, возврата денег ... Но он в праве требовать ЧТО-ТО ОДНО!!!
    Подписавшись под согласием на гарантийный ремонт, потребитель лишает себя права требовать что-либо ещё. Это про степени свободы.

    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    Повторюсь, а если машину вернут на 44-й день? Чем тогда будут оправданы затраты на юриста?
    Из личного опыта. Были гарантийные ремонты. Машинка оказалась проблемной и от неё надо было избавляться. На вторичном рынке машину оценивали в 700 тыс. Обратился к юристу. Далее следовал его указаниям. Выполнив указания юриста без суда вернул машину и получил назад все уплаченные за неё деньги при покупке: 1050 тыс. На юриста потратил 1 тыс. за консультацию и 3 тыс на составление претензии. Это по поводу оправданности затрат на юриста.

    Уважаемый Dixon77! Это не дизель (в этой области Вам равных нет). Это юридическое болото. Там даже от запятой зависит исход дела. Я обратился к ПРОФИЛЬНОМУ юристу который занимается именно автомобилями. Мои немногочисленные бумаги он ИЗУЧАЛ час. Потом ещё час выстраивали алгоритм моего поведения в зависимости от поведения ОД. Кстати ОД далеко не дураки и ЗоЗПП очень хорошо знают. Эмоциями не победишь. Поэтому я и рекомендую обратиться к ЮРИСТУ, а не размышлять про 44-й или 46-й день
    Ванетко likes this.

  3. #43
    Мега Шкодник
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Бутово
    Авто
    Модель
    Шкода Октавия Тур
    Год выпуска
    2003
    Двигатель
    1.9TDI ALH
    Цвет
    Сине-зеленый металлик
    Сообщений
    4,098

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    Из личного опыта. Отдаю машину в сервис. Заполняют заказ-наряд в котором: Причина обращения: "СО СЛОВ КЛИЕНТА - вибрация ДСГ при переключении на 2-ю передачу". (это ещё не неисправность, а машина уже на сервисе). Диагностика показала износ 1-го сцепления. На основании этих данных заполняется Заказ наряд НА РЕМОНТ. Заказ-наряды могут датироваться с интервалом, например, в месяц. СЛОВА КЛИЕНТА надо проверить и выяснить причину - это может быть долгим процессом.
    По теме. Топикстартер сдал машину с диагнозом "не заводится". Может бензина в баке нет, аккумулятор посажен, и т.д. и т.п. Это не неисправность. Сколько будут искать причину? Ура! Нашли! Вот теперь оформляется Заказ-наряд на ремонт. Вот так у ОД регламентируются ФАЗЫ РЕМОНТА.
    Поэтому и встаёт вопрос о документах и что в них написано.
    Нет, немного не так. Топикстартер сдал машину в ремонт с диагнозом: "...утром завожу машину, она завелась еле-еле и давай вибрировать, двигатель начал троить, попробовал тронуться машина не едит!"
    В отличие от Вашей ситуации плохой запуск двигателя, его сильная вибрация и троение, а также невозможность передвижения собственным ходом это УЖЕ неисправность. Плохой аккумулятор и отсутствие бензина в баке причиной этому быть не может.
    Другое дело - причина возникновения этой неисправности! ОД попытался спихнуть все на бензин. Но, как видим из дальнейшего общения с ним владельца, попытка навязать эту версию отпала сразу.

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    Статья 18 ЗоЗПП гласит о том, что потребитель в праве требовать: безвозмездного (гарантийного) ремонта, обмена на такой же или аналогичный товар, возврата денег ... Но он в праве требовать ЧТО-ТО ОДНО!!!
    Подписавшись под согласием на гарантийный ремонт, потребитель лишает себя права требовать что-либо ещё. Это про степени свободы.
    Вы хотите сказть, что вычеркнув эту фразу из заказ-наряда, можно сразу требовать замены авто даже без попытки его ремонта? Увы! Это еще можно попытаться сделать в течении первых 15 дней с момента покупки. Далее же - только через ремонт, даже если Вы вычеркнете эту фразу.

    Да, Вы абсолютно правы! Но есть олно НО. Требовать обмена на аналогичный товар или возварата денег можно только ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, а не просто вычеркнув фразу из заказ-наряда! Перечилять их не буду, но таких условий у топикстартера не наступило! В его конкретном случае таких условий может быть два, точнее три: ремонт невозможен или экономически нецелесообразен (в его случае - исключается, т.к. можно заменить двигатель целиком - на нашем форуме есть живые примеры), машина находится на ремонте свыше 45 дней, суммарное нахождение машины на ремонте в течении года составляет более 30 дней.
    Исходя из того, что даже замена двигателя признается экономически целесообразной, и из того, что это его первый ремонт, у него остается только один вариант требовать замены - это если время нахождения машины в ремонте превысит 45 дней.

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    Из личного опыта. Были гарантийные ремонты. Машинка оказалась проблемной и от неё надо было избавляться. На вторичном рынке машину оценивали в 700 тыс. Обратился к юристу. Далее следовал его указаниям. Выполнив указания юриста без суда вернул машину и получил назад все уплаченные за неё деньги при покупке: 1050 тыс. На юриста потратил 1 тыс. за консультацию и 3 тыс на составление претензии. Это по поводу оправданности затрат на юриста.
    Вы пытаетесь свой личный опыт преломить на конкртеную ситуацию. Но у Вас и у топикстартера совершенно разные исходные данные! Только что выше сказал об этом. У Вас ремонты были неоднократные, у него - первый. Ваш опыт конкретно в его случае НА ДАННОМ ЭТАПЕ мало применим.

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    Уважаемый Dixon77! Это не дизель (в этой области Вам равных нет). Это юридическое болото. Там даже от запятой зависит исход дела. Я обратился к ПРОФИЛЬНОМУ юристу который занимается именно автомобилями. Мои немногочисленные бумаги он ИЗУЧАЛ час. Потом ещё час выстраивали алгоритм моего поведения в зависимости от поведения ОД. Кстати ОД далеко не дураки и ЗоЗПП очень хорошо знают. Эмоциями не победишь. Поэтому я и рекомендую обратиться к ЮРИСТУ, а не размышлять про 44-й или 46-й день
    Спасибо за оценку. :)))
    Полностью согласен с тем, что юриспруденция это болото! Но в любом случае нужно адекватно оценивать ситуацию и возникшие события. Ваши бумаги юрист изучал час. Заметьте - бумагИ, коих за определенный период пользования автомобилем у Вас набралось, видимо, немало. А если бы у вас была всего одна поломка и на руках бы не было еще никаких бумаг .кроме первичного заказ-наряда вы бы пошли к юристу? О чем бы Вы тогда с ним говорили? О том что делать, если ВДРУГ срок ремонта превысит 45 дней?

  4. #44
    Гонщик
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    oktavia
    Год выпуска
    2011
    Двигатель
    1,6АТ
    Сообщений
    91

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    машина находится на ремонте свыше 45 дней, суммарное нахождение машины на ремонте в течении года составляет более 30 дней.
    А кто нибудь может пояснить если машина на ремонте например 44 дня то соответственно это уже больше 30 дней за год, а соответственно уже наверное можно требовать замены? или нужно как минимум два случая например 40 и 1 день но разными числами

  5. #45
    Ас
    Регистрация
    14.04.2010
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    А-5
    Год выпуска
    2012
    Двигатель
    1,8
    Сообщений
    178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    Нет, немного не так. Топикстартер сдал машину в ремонт с диагнозом: "...утром завожу машину, она завелась еле-еле и давай вибрировать, двигатель начал троить, попробовал тронуться машина не едит!"
    В отличие от Вашей ситуации плохой запуск двигателя, его сильная вибрация и троение, а также невозможность передвижения собственным ходом это УЖЕ неисправность. Плохой аккумулятор и отсутствие бензина в баке причиной этому быть не может.
    Другое дело - причина возникновения этой неисправности! ОД попытался спихнуть все на бензин. Но, как видим из дальнейшего общения с ним владельца, попытка навязать эту версию отпала сразу.
    ПОВТОРЯЮ! Поиск причины неисправности -это ещё не ремонт. Не ехать машина может из за свечей, воздушного фильтра, топливного фильтра, гнилой картофелины в выхлопной трубе, крысы, кторая залезла погреться и перегрызла провод в том же самом ЭБУ двигателя........ На диагностику необходимо время и это НЕ ВРЕМЯ РЕМОНТА.
    ПОВТОРЯЮ! ОД далеко не дураки и ЗоЗПП очень хорошо знают. Это их библия. Подставляться на ровном месте не будут. Вот почему стоит вопрос о том, какие документы есть и что в них написано?
    Кстати, если машину отдадут через 60 дней из которых 40 диагностика и 20 сам ремонт, что будем делать? Побежим в суд сами (ведь у нас каждый суслик - агроном и дни считать умеет) или будем нести неоправданные расходы на юриста?


    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказть, что вычеркнув эту фразу из заказ-наряда, можно сразу требовать замены авто даже без попытки его ремонта? Увы! Это еще можно попытаться сделать в течении первых 15 дней с момента покупки. Далее же - только через ремонт, даже если Вы вычеркнете эту фразу.
    Подписавшись, вы становитесь зрителем того как вам делают навязанный ремонт. Не подписавшись, вы участвуете в обсуждении предлагаемого ремонта по устранению выявленной неисправности. И если результатом станет замена двигателя в сборе а не только ЭБУ, то это уже не плохо.


    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    Да, Вы абсолютно правы! Но есть олно НО. Требовать обмена на аналогичный товар или возварата денег можно только ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, а не просто вычеркнув фразу из заказ-наряда! Перечилять их не буду, но таких условий у топикстартера не наступило! В его конкретном случае таких условий может быть два, точнее три: ремонт невозможен или экономически нецелесообразен (в его случае - исключается, т.к. можно заменить двигатель целиком - на нашем форуме есть живые примеры), машина находится на ремонте свыше 45 дней, суммарное нахождение машины на ремонте в течении года составляет более 30 дней.
    Исходя из того, что даже замена двигателя признается экономически целесообразной, и из того, что это его первый ремонт, у него остается только один вариант требовать замены - это если время нахождения машины в ремонте превысит 45 дней.
    А с какими ещё жалобами обращался топикстартер и какие работы были произведены? Как это отражено в заказ-нарядах, в том числе и заказ-нарядах на плановые ТО. Там могут оказаться те ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ при которых можно начать процесс по обмену, возврату... Но это только при условии отказа от ремонта, то есть просто вычеркнув фразу из Заказ-наряда.


    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    Вы пытаетесь свой личный опыт преломить на конкртеную ситуацию. Но у Вас и у топикстартера совершенно разные исходные данные! Только что выше сказал об этом. У Вас ремонты были неоднократные, у него - первый. Ваш опыт конкретно в его случае НА ДАННОМ ЭТАПЕ мало применим.
    Точно первый ремонт? И на плановых ТО никаких жалоб не было?
    Тогда приношу свои извинения. Больше свой опыт не навязываю.



    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    Спасибо за оценку. :)))
    Полностью согласен с тем, что юриспруденция это болото! Но в любом случае нужно адекватно оценивать ситуацию и возникшие события. Ваши бумаги юрист изучал час. Заметьте - бумагИ, коих за определенный период пользования автомобилем у Вас набралось, видимо, немало. А если бы у вас была всего одна поломка и на руках бы не было еще никаких бумаг .кроме первичного заказ-наряда вы бы пошли к юристу? О чем бы Вы тогда с ним говорили? О том что делать, если ВДРУГ срок ремонта превысит 45 дней?
    Уважаемый Dixon77! Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Тема превращается во флуд вокруг этого члена. Хотя от топикстартера информации столько, что возникает вопрос: а была ли бабушка.
    Мои бумаги юрист изучал час не потому, что их было много, а потому что работал добросовестно. О результатах работы я уже упоминал. Человек обратился с вопросом - я дал свой совет. Не нравится мой, пусть выберет любой из понравившихся. Их на 5 листах достаточно.
    Удачи!

  6. #46
    Мега Шкодник Аватар для Товарищ Дынин
    Регистрация
    27.08.2011
    Адрес
    Дмитров
    Авто
    Модель
    Йети
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI DSG
    Цвет
    platin grey
    Сообщений
    3,512

    По умолчанию

    Хорош буянить! Доводы каждого из вас вполне обоснованы, а решение вопроса скорее всего возможно только с их (дискутирующих тут) учетом.
    Только у меня один вопрос - куда делся мальчик (топикстартер)?

  7. #47
    Ученик
    Регистрация
    27.10.2011
    Адрес
    москва
    Авто
    Модель
    Октавия
    Год выпуска
    2011
    Двигатель
    1.4 TSI
    Цвет
    черный
    Сообщений
    22

    По умолчанию

    Сегодня вечером проезжал мимо дилера, где находится машина, решил зайти! При разговоре с мастером выяснилось, что два часа назад пришел мой "Блок управления двигателем" и машину загнали в ремзону! С утра должны будут начаться работы! Еще он говорил что Блок делается индивидуально под каждую машину, поэтому так и долго! В их нем сервисе это первый случай, замена Блока на гарантийной машине! После замены, если двигатель будет работать ровно, то отдадут авто!

  8. #48
    Мега Шкодник
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Бутово
    Авто
    Модель
    Шкода Октавия Тур
    Год выпуска
    2003
    Двигатель
    1.9TDI ALH
    Цвет
    Сине-зеленый металлик
    Сообщений
    4,098

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВГА Посмотреть сообщение
    А кто нибудь может пояснить если машина на ремонте например 44 дня то соответственно это уже больше 30 дней за год, а соответственно уже наверное можно требовать замены?
    Нет, в этом случае нельзя. Исчисление в 45 дней относится только ко времени НЕПРЕРЫВНОГО нахождения в ремонте.
    Цитата Сообщение от ВГА Посмотреть сообщение
    или нужно как минимум два случая например 40 и 1 день но разными числами
    Совершенно верно. В этом случае уже можно.

  9. #49
    Мега Шкодник
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Бутово
    Авто
    Модель
    Шкода Октавия Тур
    Год выпуска
    2003
    Двигатель
    1.9TDI ALH
    Цвет
    Сине-зеленый металлик
    Сообщений
    4,098

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    ПОВТОРЯЮ! Поиск причины неисправности -это ещё не ремонт. Не ехать машина может из за свечей, воздушного фильтра, топливного фильтра, гнилой картофелины в выхлопной трубе, крысы, кторая залезла погреться и перегрызла провод в том же самом ЭБУ двигателя........ На диагностику необходимо время и это НЕ ВРЕМЯ РЕМОНТА.
    ПОВТОРЯЮ! ОД далеко не дураки и ЗоЗПП очень хорошо знают. Это их библия. Подставляться на ровном месте не будут. Вот почему стоит вопрос о том, какие документы есть и что в них написано?
    Кстати, если машину отдадут через 60 дней из которых 40 диагностика и 20 сам ремонт, что будем делать? Побежим в суд сами (ведь у нас каждый суслик - агроном и дни считать умеет) или будем нести неоправданные расходы на юриста?
    То, о чем Вы говорите прекрасно понятно. Но это - Ваше личное мнение (по крайней мере пока так. Пока нет ссылок на конкретные документы и нормативные акты). Давайте так, как человек уже имевший практический опыт в подобном деле, скажите, если не сложно, - ГДЕ, в КАКОМ нормативном акте или документе даны разграничения понятий ВРЕМЯ ДИАГНОСТИКИ и ВРЕМЯ РЕМОНТА. Раз уж мы завели речь о юридических аспектах, то давайте руководствоваться именно ими.

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    Подписавшись, вы становитесь зрителем того как вам делают навязанный ремонт. Не подписавшись, вы участвуете в обсуждении предлагаемого ремонта по устранению выявленной неисправности. И если результатом станет замена двигателя в сборе а не только ЭБУ, то это уже не плохо.
    Что такое навязанный ремонт? И Чем он отличается от ненавязанного? Применительно к теме топикстартера.
    Исходя из Ваших слов следует, что подписавшись, Вы можете требовать замену двигателя даже в том случае, если неисправен только ЭБУ? И Вы всерьез думаете, что неисправный ЭБУ может стать основанием замены двигателя? Вы хоть ОДИН реальный случай ИМЕННО ТАКОЙ ситуации знаете?
    И каковы юридические основания подобных действий?

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    А с какими ещё жалобами обращался топикстартер и какие работы были произведены? Как это отражено в заказ-нарядах, в том числе и заказ-нарядах на плановые ТО.
    Вооот! Исходя из смысла его сообщения - ни с какими! Хотя, конечно, так конкретно у топикстартера никто об этом не спрашивал... Но, из смысла сказанного, такой вывод напрашивается сам собой. Хотя тут, конечно, нужен точный ответ от него самого...

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    Там могут оказаться те ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ при которых можно начать процесс по обмену, возврату...
    Могут оказаться, а могут и не оказаться. Ваш персональный опыт еще не есть залог успеха для других ситуаций. У нас недостаточно информации, чтобы давать совершенно определенные советы топикстартеру.
    Если это его ПЕРВЫЙ ремонт, то, согласитесь, Ваш опыт и Ваши советы работать не будут!

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    Точно первый ремонт? И на плановых ТО никаких жалоб не было?
    Тогда приношу свои извинения. Больше свой опыт не навязываю.
    Ваш опыт ценен для соклубников. Это - бесспорно. Вот только сначала нужно понять насколько ситуация топикстартера сходна с Вашей. А исходя из эмоций, которыми был полон его первый пост - такой трабл у него впервые...
    Я, конечно, могу ошибаться и неверно оценивать ситуацию. Тогда - Вы полностью правы!

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    Уважаемый Dixon77! Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Тема превращается во флуд вокруг этого члена. Хотя от топикстартера информации столько, что возникает вопрос: а была ли бабушка.
    Вот тут я с Вами согласен абсолютно! :)))

    Цитата Сообщение от АндрейВВ Посмотреть сообщение
    Мои бумаги юрист изучал час не потому, что их было много, а потому что работал добросовестно. О результатах работы я уже упоминал. Человек обратился с вопросом - я дал свой совет. Не нравится мой, пусть выберет любой из понравившихся. Их на 5 листах достаточно.
    Удачи!
    Да, конечно, в любом деле главное - результат. Полагаю, что данная дискуссия не повлияет на Ваше желание помочь кому-либо из соклубников в решении подобного вопоса. В конце концов это - форум, обмен мнениями. А в споре, как известно, рождается истина. :)
    И Вам удачи!

  10. #50
    Завсегдатай Аватар для ами
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    МСК/НН
    Авто
    Модель
    Skoda Oktavia A5
    Год выпуска
    2012
    Двигатель
    1,8 TSI
    Цвет
    белый
    Сообщений
    419

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Товарищ Дынин Посмотреть сообщение
    Граждане! Хочу напомнить, что в декабре по Москве прошла "масляная чума". Большинство пострадавших после Газпромнефти (но и БП попадались).
    я в их числе. Газпромдрочер. Ушел на Лукойл.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •