Страница 81 из 360 ПерваяПервая ... 3171798081828391131181 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 801 по 810 из 3592
Like Tree332Likes

Тема: Выбор зимней резины

  1. #801
    Завсегдатай Аватар для Leon*75
    Регистрация
    12.08.2009
    Адрес
    МО
    Авто
    Модель
    А7 МКПП-6
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1.8 TSI
    Цвет
    Topaz Brown
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jpastor Посмотреть сообщение
    Похоже на заговор)) В большинстве изданий в шипах лидируют в том или ином типоразмере и порядке: Nokian Hakkapeliitta 7, Continental ContiIceContact и Michelin X-Ice North 2)) Кто-нибудь согласен с такими выводами?
    Согласен насчет Нокиан (пр-ва, еще не РАША) и Мишки , на Конти не ездил.

  2. #802
    Мега Шкодник Аватар для Vladimir.fin
    Регистрация
    12.11.2011
    Адрес
    Suomi
    Авто
    Модель
    Seat Leon 2 FR 2,0L 6МКПП Revo st.1
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    2,0 TFSI
    Цвет
    оранж
    Сообщений
    4,938

    По умолчанию

    Насчет Мишки согласен на 100, проверено. Хакка 5 по-моему лучше чем 7, да и по-дешевле.

  3. #803
    Любитель Аватар для siamolog
    Регистрация
    07.06.2012
    Адрес
    Уфа
    Авто
    Модель
    A5 FL
    Год выпуска
    2012
    Двигатель
    1.4 TSI
    Цвет
    Черный
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FlyHol Посмотреть сообщение
    Теория заговоров великая вещь, тем более, когда подозрения имеют право на жизнь. Но если ориентироваться не столько на тесты "за рулем" (хотя в приведенном выше сравнении Конти с Нокиан я лично не вижу противоречий с мнением после реальной эксплуатации или оценками более уважаемых изданий), сколько на тесты Авто-ревю, немецких и канадских изданий, то выясняется что выводы и оценки прекрассно коррелируются. Кроме того, многие люди, в реальной жизни эксплуатировавшие те или иные модели могут сравнивать свои выводы с выводами экспертов. Я оперирую тестами изданий, выводы в которых совпадают с моими личными и могу экстраполировать свои ощущения на модели, которые лично не катал. И таких людей множество. Потому не стоит оголтело утверждать "все куплено". не все... для многих реноме и сопутствующий ему доход в длительной перспективе, много важнее сиюминутного приходы сумм, которые несапоставимы с возможными потерями. ЗР увлекся рекламмными статьями и уже давно ни кто серьезно их не рассматривает, в итоге пол журнала рекламы, на которой и живут.
    Авто-ревю говорите? Вы еще мне про ADAC скажите, я заплачу (фигурально выражаясь). Все, что ни делается ради потребителя - делается ради получения его денег. Эта кухня мне знакома изнутри, вы уж извините, никакой оголтелости. Да и не утверждал я, что "все куплено", лишь сказал, что это "слухи". Куплено все, естественно, не может быть, даже в первом упомянутом вами журнале. Потому потребителю дают некое чтиво, представляющее собой полуправду. В этих уважаемых изданиях и клубах ведь не дурни работают! И они прекрасно понимают, что есть люди, которые "экстраполируют", есть профессионалы, которые оценивают. Профессионалов не так много, еще меньше тех, кто может свой профессионализм подтвердить чем-то, кроме громких слов. И реноме тут ни при чем, поверьте.
    Дело вот в чем:
    если вы профессиональный водитель, то вы потенциально можете дать субъективные и, если проведете тесты по методике издания, объективные оценки той или иной резине, и сравнить их с оценками издания. Но для полноты картины, особенно в субъективном разделе, у вас должна быть возможность испытать тот же набор шин и в тех же условиях, в которых это делало издание. Для вас это выполнимое условие? Кроме того, те многие люди из реальной жизни, о которых вы пишете, вообще могут никогда не столкнуться с теми режимами эксплуатации, в которых определенные шины проявляют свои определенные свойства - не важно, хорошие они (свойства) или плохие. Т.е. большинство людей не проверяют длину тормозного пути на разных покрытиях в определенных условиях, не определяют скорость аквапланирования и т.д., я уже не говорю о субъективных оценках, для которых очень важно проверять весть набор испытуемых шин и соблюдать основные правила:
    - все испытания должны проводиться в одинаковых условиях;
    - промежуток времени между испытаниями должен быть как можно короче.
    - результат каждого испытания должен быть зафиксирован сразу после его проведения.
    Выводы:
    Все это не значит, что везде одна ложь, это значит, что есть ее проплаченная доля.
    Не факт, что эта доля лжи когда-то кому-то принесет вред.
    Если у вас есть опыт и/или компетенции - ориентируйтесь на них, это самый верный способ.

    Ну вот, к примеру, Пирелли открыла на нижнекамском заводе производственную линию, где выпускает зимнюю резину. Там же выпускают Кама Евро. Сказать чья технология?
    А теперь, с чего бы вдруг шина этой фирмы заняла первое место в ЗР в тесте 2011? Несмотря на сыпучесть шипов.

    Анекдотик в тему:
    Одна корова говорит другой: "Знаешь, говорят, люди используют нас - они забирают у нас молоко, а потом убивают и едят!"
    Другая ей отвечает: "Как ты задолбала со своей теорией мирового заговора!"
    Последний раз редактировалось siamolog; 24.09.2012 в 21:13.
    Octavia II A5 FL, 1.4 TSI 6МКПП, Elegance + WR6, Black.
    Моя машина на Drive2.ru

  4. #804
    Завсегдатай Аватар для jpastor
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Мытищи
    Авто
    Модель
    Octavia
    Год выпуска
    2012
    Двигатель
    1,6 МКП
    Цвет
    блекло-зеленый
    Сообщений
    699

    По умолчанию

    А кто-нибудь делает свой выбор резины основываясь на "отзывах" с яндекс-маркета? Там тоже как-то все мутно и противоречиво..
    C добрым утром!

  5. #805
    Любитель Аватар для siamolog
    Регистрация
    07.06.2012
    Адрес
    Уфа
    Авто
    Модель
    A5 FL
    Год выпуска
    2012
    Двигатель
    1.4 TSI
    Цвет
    Черный
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jpastor Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь делает свой выбор резины основываясь на "отзывах" с яндекс-маркета? Там тоже как-то все мутно и противоречиво..
    ЯМ - вообще штука сама в себе. Да и отзывов по шинам в ней не так много. Хотя идея хороша. Противоречивость - это результат субъективизма и разница в условиях "испытаний". Теоретически, если несколько одинаково компетентных профессионалов проведут тесты в по одинаковой методике в одинаковых условиях, то различие результатов должно быть минимальным. Это касается всего, не только шин.
    Octavia II A5 FL, 1.4 TSI 6МКПП, Elegance + WR6, Black.
    Моя машина на Drive2.ru

  6. #806
    Любитель
    Регистрация
    22.09.2012
    Адрес
    Москва Медведково
    Авто
    Модель
    Octavia
    Год выпуска
    2012
    Двигатель
    2.0 RS
    Цвет
    Чёрный
    Сообщений
    39

    По умолчанию

    Спасибо за советы,определённо буду брать шиповку. осталось понять какую. Народ вот вы что брать будете? Или ещё с прошлых сезонов осталась,конкретно из шипованных интересует,какая вам ближе к сердцу. Также соотношение цены-качество.

  7. #807
    Завсегдатай Аватар для jpastor
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Мытищи
    Авто
    Модель
    Octavia
    Год выпуска
    2012
    Двигатель
    1,6 МКП
    Цвет
    блекло-зеленый
    Сообщений
    699

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Проныра Посмотреть сообщение
    Спасибо за советы,определённо буду брать шиповку. осталось понять какую. Народ вот вы что брать будете? Или ещё с прошлых сезонов осталась,конкретно из шипованных интересует,какая вам ближе к сердцу. Также соотношение цены-качество.
    Купил ContiIceContact, как и многие на форуме. Не поверишь, - никогда с таким нетерпением не ждал прихода зимы))
    C добрым утром!

  8. #808
    Завсегдатай Аватар для Gavrik
    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Октавия 1.8 DSG Elegance
    Год выпуска
    2011
    Двигатель
    1.8TSI WR6
    Цвет
    БелоснежкА
    Сообщений
    658

    По умолчанию

    По соотношению цена-качество - безусловно Гиславед (есть один минус, бывает плохо сидят шипы, но не на всех).

    По комфорту - Мишка или Конти.

    Подороже - Хакка 7.

    Если субъективно и коротко!
    Белка REVO st.1 DSGовина

  9. #809
    Профессионал
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Модель
    Octavia
    Год выпуска
    2011
    Двигатель
    BSE
    Цвет
    black
    Сообщений
    379

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от siamolog Посмотреть сообщение
    Авто-ревю говорите? Вы еще мне про ADAC скажите, я заплачу (фигурально выражаясь).
    Авто ревю единственное отечественное издание, проводящее серьезные тесты по методикам, принятым во всем мире и с использованием профессиональной аппаратуры. Ни разу не видел у них расхождений с личными ощущениями от той или иной резины. Деньги Вам как будет удобнее перевести на мой счет (фигурально выражаясь)?

    Цитата Сообщение от siamolog Посмотреть сообщение
    Все, что ни делается ради потребителя - делается ради получения его денег. Эта кухня мне знакома изнутри, вы уж извините, никакой оголтелости.
    Нормальный принцип, другой возможен при прямом общении с Богом. А рыночный принцип даже в церкви работает, что уж говорить о других случаях.

    Цитата Сообщение от siamolog Посмотреть сообщение
    И они прекрасно понимают, что есть люди, которые "экстраполируют", есть профессионалы, которые оценивают. Профессионалов не так много, еще меньше тех, кто может свой профессионализм подтвердить чем-то, кроме громких слов. И реноме тут ни при чем, поверьте.
    Дело вот в чем:
    если вы профессиональный водитель, то вы потенциально можете дать субъективные и, если проведете тесты по методике издания, объективные оценки той или иной резине, и сравнить их с оценками издания. Но для полноты картины, особенно в субъективном разделе, у вас должна быть возможность испытать тот же набор шин и в тех же условиях, в которых это делало издание. Для вас это выполнимое условие? Кроме того, те многие люди из реальной жизни, о которых вы пишете, вообще могут никогда не столкнуться с теми режимами эксплуатации, в которых определенные шины проявляют свои определенные свойства - не важно, хорошие они (свойства) или плохие. Т.е. большинство людей не проверяют длину тормозного пути на разных покрытиях в определенных условиях, не определяют скорость аквапланирования и т.д., я уже не говорю о субъективных оценках, для которых очень важно проверять весть набор испытуемых шин и соблюдать основные правила:
    - все испытания должны проводиться в одинаковых условиях;
    - промежуток времени между испытаниями должен быть как можно короче.
    - результат каждого испытания должен быть зафиксирован сразу после его проведения.
    не вижу ни каких противоречий и ни каких оснований дл недоверия тестам приличных изданий.

    Цитата Сообщение от siamolog Посмотреть сообщение
    Выводы:
    Все это не значит, что везде одна ложь, это значит, что есть ее проплаченная доля.
    Совсем не очевиден. Из такой логики Вам остается верить только себе, и то иногда.

    Цитата Сообщение от siamolog Посмотреть сообщение
    Если у вас есть опыт и/или компетенции - ориентируйтесь на них, это самый верный способ.
    Верный, жаль не позволяет охватить весь спектр предложений и оценивать выходящие новинки. Я бы сказал не самый прогрессивный путь.

    Цитата Сообщение от siamolog Посмотреть сообщение
    Ну вот, к примеру, Пирелли открыла на нижнекамском заводе производственную линию, где выпускает зимнюю резину. Там же выпускают Кама Евро. Сказать чья технология?
    А теперь, с чего бы вдруг шина этой фирмы заняла первое место в ЗР в тесте 2011? Несмотря на сыпучесть шипов..
    В принципе не готов рассматривать ЗР как источник информации, потому сориентируюсь на Пирелли. Не катал отечественные, но и у Пирелли европейского производства проблема с шипами до 2012 года стояла очень остро. Часть изданий оценивала эти безусловно отличные по ездовым характеристикам покрышки с учетом перспективы потери шипов (те-же Авто ревю, канадские и скандинавские тесты), часть не заморачивалась такой проблемой, как ЗР. Имели право. это снижает достоверность, но в случае с ЗР про достоверность ни кто и не рассуждает. Вы же не оцениваете какая из "желтых" газеток объективнее доносит инфу. Так что их опусы ни как не влияют на достоверность иных источников.
    BSE, RB26DETT, 5L. Были BFQ, RB20/25E/DE/DET, SR20DE/VE, L13A, F23A, KA24, 4A-GE, ЗМЗ-402, М412

  10. #810
    Любитель Аватар для siamolog
    Регистрация
    07.06.2012
    Адрес
    Уфа
    Авто
    Модель
    A5 FL
    Год выпуска
    2012
    Двигатель
    1.4 TSI
    Цвет
    Черный
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FlyHol Посмотреть сообщение
    Деньги Вам как будет удобнее перевести на мой счет (фигурально выражаясь)?
    Я имел в виду, что поплакал бы над вашими словами, фигурально выражаясь :=) Но пришлось посмеяться.
    Я рад, что вы попытались провести анализ моего поста, право, не стоило так себя утруждать. И я ни в коем случае не хочу никого ни в чем убеждать, т.к. дело это пустое. Каждый волен верить в то, во что он хочет верить. (Закралась мысль: чего это он так рьяно авто-ревю защищает?)
    Мне только интересно, вы сравнивали только свои ощущения с ощущениями тестеров АР? Или вы прям по полной программе - с тестом тормозного пути и т.п., прям как я написал? И условия выдерживали? И ассортимент покрышек?
    Не задумывались о том, что журналюги знают, что субъективные вещи проверяемы "простыми" автовладельцами?
    Ну да ладно.
    Еще вам вопрос: со своими детьми вы тоже по рыночному принципу общаетесь? Я со своими - нет.
    Хотелось бы вас попросить быть сдержаннее в своем анализе моих цитат и не делать недалеких выводов о том, кому мне остается верить и насколько прогрессивен тот или иной мой путь. Сами оголтелость в своих рассуждениях не замечаете?
    Еще раз повторю - слухи все это про ложь в изданиях. И пусть, персонально для вас, так и будет. Верьте на здоровье!
    Octavia II A5 FL, 1.4 TSI 6МКПП, Elegance + WR6, Black.
    Моя машина на Drive2.ru

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •