Страница 10 из 20 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 100 из 197

Тема: Шкода фуфел

  1. #91
    Завсегдатый
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Воскресенск-Рязань
    Авто
    Модель
    Октавия 1.6 AKL
    Год выпуска
    2004
    Двигатель
    1.6 AKL
    Цвет
    Серебристый
    Сообщений
    528

    По умолчанию

    Про бред по карбюраторной девятке-это Вы посчитали это бредом,я написал,что было. Я никого не стараюсь переубедить,все взрослые люди и все имеют право на своё мнение. Каждый делает свой выбор. Я руководствуюсь в первую очередь скоростью падения цены,во вторых тем,сколько я вижу моделей этой марки в приличном возрасте,в-третьих-спросом на вторичном рынке,причём в приличном возрасте. Это-моё мнение. Фактов-сколько угодно,особенно про приржавевшие намертво шрусы на акцентах и прочих корейцах,не говоря о китайцах,которые изготовлены из хренового металла. Сколько раз мне мои слесари знакомые жаловались,что крепеж неотворачиваемым становится на дешёвых машинах,в результате сорванной резьбы приходится менять всю деталь в сборе.... А про факты-спросите про жесткость металла у знатоков с высшим техническим образованием,они лучше объяснят.

  2. #92
    Фанат
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Китай-город
    Авто
    Модель
    Октавия комби
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1,8TSI DSG
    Цвет
    Капучиново-красивый!
    Сообщений
    1,629

    По умолчанию

    Про бред и карбюраторную девятку никто не писал - читайте внимательнее. Всё остальное мне понятно - ни конкретики, ни аргументации, ни фактуры. У меня, кстати, высшее техническое образование, если что. Мой Вам совет - аргументируйте ТОЛЬКО фактами, проверенными данными или ЛИЧНЫМ опытом - это поможет избежать недоразумений и обвинений в некомпетентности. Реалии, тем не менее таковы, что Ваше мнение о корейском и даже о китайском автопроме претерпит серьёзное изменение, если только вы изучите вопрос досконально, а не со слов знакомых слесарей и ленивых ремонтников.

  3. #93
    Завсегдатый
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Воскресенск-Рязань
    Авто
    Модель
    Октавия 1.6 AKL
    Год выпуска
    2004
    Двигатель
    1.6 AKL
    Цвет
    Серебристый
    Сообщений
    528

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AVIS Посмотреть сообщение
    Про бред и карбюраторную девятку никто не писал - читайте внимательнее. Всё остальное мне понятно - ни конкретики, ни аргументации, ни фактуры. У меня, кстати, высшее техническое образование, если что. Мой Вам совет - аргументируйте ТОЛЬКО фактами, проверенными данными или ЛИЧНЫМ опытом - это поможет избежать недоразумений и обвинений в некомпетентности. Реалии, тем не менее таковы, что Ваше мнение о корейском и даже о китайском автопроме претерпит серьёзное изменение, если только вы изучите вопрос досконально, а не со слов знакомых слесарей и ленивых ремонтников.

    Я считаю,что корейцы,которые в стоимости догнали немецкий автопром,не догнали его по качеству. И это выражается в практической долговечности автомобилей.
    Вот Вам факты:
    "Сталь ступицы Мерседеса имеет твердость порядка 450 роквелл, а у Ланоса не более 300. При такой твердости, прворачивание на оси внутренней обоймы, ее разогрев, неизбежные при разваливании сепаратора подшипника, практически всегда вызывает взаимное наволакивание металла и, как следсвте, изменение посадочного диаметра ступицы. Вследствие этого, новый подшипник сядет с малым натягом или вообще с зазором и быстро провернется на оси и все повторится опять. Я понимаю, что являюсь человеком избалованным в авиации качественными материалами и жесткими технологическими подходами, но при этом я выяснял причины гибели самолетов из-за небольших изменений в структуре материалов. А здесь сталкиваешься с массовым использованием совершенно низкосортных максимально удешевленных материалов на машинах, за которые дерут примерно в два раза больше, чем они стоят, как совокупность стоимости этих материалов, технологий и конструкции. Попробуйте гвоздем царапнуть ступицу Мерседеса или БМВ и Ланоса и все станет ясно. К сожалению надо менять весь узел, который еще при отворачивании поганных болтов может создать ряд проблем и по цене выйдет дороже замены на БМВ."

    Про такие вещи писать в газетах не будут,это точно. Каждый в этой жизни идёт своей дорогой,каждый считает так,как считает. Я знаю одно-для того чтобы делать Качественные автомобили,недостаточно свистнуть по окрестным деревням "работников" и начать делать качественные автомобили. Для того,чтобы их делать,нужно иметь трудолюбивых работников и верные традиции автопрома,работников нескольких поколений. Япония и германия умеют делать автомобили. Большинство остальных-только учатся. А некоторые не смогут их делать никогда.

    з.ы. про некомпетентность моих знакомых слесарей и механиков прошу не комментировать-не все ремонтируются в подворотнях
    Последний раз редактировалось Bfg.Bizon; 08.07.2010 в 21:11.

  4. #94
    Фанат
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Китай-город
    Авто
    Модель
    Октавия комби
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1,8TSI DSG
    Цвет
    Капучиново-красивый!
    Сообщений
    1,629

    По умолчанию

    То есть, по-вашему, ни Америка, ни Корея, ни Китай, ни Франция, ни Италия, ни Швеция, ни Англия, ни другие страны автомобили делать не умеют? Оригинальный подход, мягко сказать. Ну, вам виднее. А кто ремонтируется в подворотнях?

  5. #95
    Мега Шкодник
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Бутово
    Авто
    Модель
    Шкода Октавия Тур
    Год выпуска
    2003
    Двигатель
    1.9TDI ALH
    Цвет
    Сине-зеленый металлик
    Сообщений
    4,098

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bfg.Bizon Посмотреть сообщение
    Я считаю,что корейцы,которые в стоимости догнали немецкий автопром,не догнали его по качеству. И это выражается в практической долговечности автомобилей.
    Вот Вам факты:
    "Сталь ступицы Мерседеса имеет твердость порядка 450 роквелл, а у Ланоса не более 300.
    Bfg.Bizon, уважая Вашу точку зрения, тем не менее, отмечу, что Вы абсолютно себе противоречите и приводите совершенно некорректное и неуместное сравнение, которое при этом еще и фактом называете!!!
    Вы пишете, что корейцы в стоимости догнали немецкий автопром и не догнали его по качеству.
    Вы хотите сказать, что Ланос стоит столько же, сколько и Мерседес или БМВ?? Вам самому не смешно??
    Ланос - это один из САМЫХ дешевых корейских авто, который, к слову сказать разработан специально для рынка стран с малым доходом населения (а именно для СНГ и иже с ними). Разница в стоимости с БМВ или мерседесом - 5-6 раз и более!!! И при этом к Ланосу должны предъявляться такие же требования по качеству?? Вам самому не смешно?? И это Вы называеет фактом?!
    Факт - это когда берутся РАВНОЦЕННЫЕ автомобили!
    Давайте уж тогда, сравним, к примеру Мерседес Е-класса и KIA OPIRUS. И про металл поговорим, и про ступицы и про все остальное!
    Что-то автор строк, которые Вы привели вспомнил именно про Ланос, а не про другие машины, хотя бы приближающиеся по классу и уровню к Мерседесу и БМВ! Вам не кажется это странным?
    Как можно предъявлять требования на уровне высших стандартов к одному из самых дешевых и простейших по конструкции автомобилей?? Бред, если честно! И Вы этот бред приводите в качестве неоспоримого аргумента (с вашей точки зрения, разумеется).

  6. #96
    Завсегдатый
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Воскресенск-Рязань
    Авто
    Модель
    Октавия 1.6 AKL
    Год выпуска
    2004
    Двигатель
    1.6 AKL
    Цвет
    Серебристый
    Сообщений
    528

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dixon77 Посмотреть сообщение
    Bfg.Bizon, уважая Вашу точку зрения, тем не менее, отмечу, что Вы абсолютно себе противоречите и приводите совершенно некорректное и неуместное сравнение, которое при этом еще и фактом называете!!!
    Вы пишете, что корейцы в стоимости догнали немецкий автопром и не догнали его по качеству.
    Вы хотите сказать, что Ланос стоит столько же, сколько и Мерседес или БМВ?? Вам самому не смешно??
    Ланос - это один из САМЫХ дешевых корейских авто, который, к слову сказать разработан специально для рынка стран с малым доходом населения (а именно для СНГ и иже с ними). Разница в стоимости с БМВ или мерседесом - 5-6 раз и более!!! И при этом к Ланосу должны предъявляться такие же требования по качеству?? Вам самому не смешно?? И это Вы называеет фактом?!
    Факт - это когда берутся РАВНОЦЕННЫЕ автомобили!
    Давайте уж тогда, сравним, к примеру Мерседес Е-класса и KIA OPIRUS. И про металл поговорим, и про ступицы и про все остальное!
    Что-то автор строк, которые Вы привели вспомнил именно про Ланос, а не про другие машины, хотя бы приближающиеся по классу и уровню к Мерседесу и БМВ! Вам не кажется это странным?
    Как можно предъявлять требования на уровне высших стандартов к одному из самых дешевых и простейших по конструкции автомобилей?? Бред, если честно! И Вы этот бред приводите в качестве неоспоримого аргумента (с вашей точки зрения, разумеется).

    Dixon,я видел то противоречие,которое ярко выражено в том примере,просто пример попался по руку. Киа опирус,говорите? Киа -марка бюджетная,но теряет в цене-как премиум. Да и у знакомого опирус в рязани новый,вы походите вокруг,посидите,послушайте двигатель в этой машине! Меня затошнило,особенно от двигателя и подкапотного пространства. Считаю,что 5 летний w 211 гораздо больше стоит тех денег,которые за него просят,хоть он и подержанный. Да и в цене уже так сильно не потеряет. Вот это-факт. В остальном-может кидаться на примеры,хотя признаю их неудачность. Фактом китайскую надёжность ховера тоже с натяжкой можно назвать.

    Цитата Сообщение от AVIS Посмотреть сообщение
    То есть, по-вашему, ни Америка, ни Корея, ни Китай, ни Франция, ни Италия, ни Швеция, ни Англия, ни другие страны автомобили делать не умеют? Оригинальный подход, мягко сказать. Ну, вам виднее. А кто ремонтируется в подворотнях?
    з.ы. про остальные машины -корейские/французские/английские/шведские-просто большинство из этих авто подходят для своих стран,а не для россии. А у некоторых,особенно шведских-проблемы со стоимостью запчастей и то. Причём существенные. За качество нужно платить,но не переплачивать.

    з.з.ы Про "догнали немецкий автопром в цене ,но не догнали по качесвту" -цена киа сид,форда фокус и цена астры или гольфа так же разительно отличается от цены ланоса к мерседесу? Думаю,нет. А вот надёжность и долговечность -отличаются. Так же отличается падение цены. Я,например,ценю мнение рядовых механиков с высшим образованием,для меня это факт,а не рекламная чепуха и 5 лет гарантии.
    Последний раз редактировалось Bfg.Bizon; 13.07.2010 в 10:16.

  7. #97
    Мега Шкодник
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Бутово
    Авто
    Модель
    Шкода Октавия Тур
    Год выпуска
    2003
    Двигатель
    1.9TDI ALH
    Цвет
    Сине-зеленый металлик
    Сообщений
    4,098

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bfg.Bizon Посмотреть сообщение
    Киа опирус,говорите? Киа -марка бюджетная,но теряет в цене-как премиум. Да и у знакомого опирус в рязани новый,вы походите вокруг,посидите,послушайте двигатель в этой машине! Меня затошнило,особенно от двигателя и подкапотного пространства. Считаю,что 5 летний w 211 гораздо больше стоит тех денег,которые за него просят,хоть он и подержанный. Да и в цене уже так сильно не потеряет. Вот это-факт.

    з.ы. про остальные машины -корейские/французские/английские/шведские-просто большинство из этих авто подходят для своих стран,а не для россии.

    з.з.ы Я,например,ценю мнение рядовых механиков с высшим образованием,для меня это факт,а не рекламная чепуха и 5 лет гарантии.
    Я не случайно привел пример с Киа Опирус. Киа - это далеко не всегда дешево и примитивно. И бюджетной маркой называть этот бренд было бы неверно. Бюджетные марки не выпускают автомобили бизнес и премиум класса. Показатель тому все тот же Опирус. Есть еще Киа Мохаве.
    Я не только ходил вокруг Киа Опирус и слушал, как вы говорите. Я ездил на нем! Правда, не на новом, на трехлетнем. Это настоящий бизнес-класс! Комфорт, удобство, шумоизоляция - все на высшем уровне! А двигатель меня просто в восторг привел - тихий и потрясающе тяговитый! Сделали заезд: Мерседес ML350 3,5 литра и Опирус 3,0 литра. Уже на третьем десятке метров Мерседес был в зеркале заднего вида! При этом в салоне стояла идеальная тишина!
    А еще я не только ездил, но и эксплуатировал в течение нескольких лет Ауди А6 и БМВ 325 и 525. и могу сказать на основе своего опыта, а не просто личного мнения, что Опирус ничуть не хуже по своим потребительским и эксплуатационным качествам!Это - тоже факт.

    Про корейские/французские/английские/шведские и другие машины. Что значит - они подходят для своих стран, но не для России?? Чем это Россия так отличается от других стран? Условиями эксплуатации? Отнюдь! Я не просто был, я жил и работал в разных странах и поэтому с уверенностью говорю об этом! Я скажу Вам в чем отличие - в МЕНТАЛИТЕТЕ тех, кто покупает и ездит на машинах и тех, кто их ремонтирует!!! Сами машины тут ни при чем!
    В Европе, например, не просто много, а очень много французских и корейских машин. И спросом они пользуются там немалым. Причем, не только новые. На вторичном рынке падение цены на корейские, французские и другие машины совсем не такое, как на российском рынке! Говорю это не понаслышке - я 4 года отработал в Европе и перед возвращением много ездил по авторынкам и магазинам, подбирал себе машину на вывоз. И скажу, что такого падения цены, как у нас, там нет и в помине!!
    И это - тоже факт!
    Вот он - наш пресловутый менталитет: падение цены на вторичном рынке в нашей стране продиктовано не столько реальным качеством и состоянием авто, сколько его престижностью! А понятие престижа в головах наших граждан редко поддается логической оценке.

    Насчет качества и долговечности мерседесов, БМВ и иже с ними. Да, очень хорошие машины! В целом. Но!... Не создай себе кумира, как говаривали великие.
    Факт 1. Я уже говорил, что эксплуатировал БМВ-325i. На 3-м месяце своей жизни машина попала в аварию (за рулем был мой шеф) - боковой удар в переднюю часть, свернуло набок все подкапотное пространство вместе с двигателем и лонжеронами. И не сработала НИ ОДНА система безопасности - ни преднатяжители ремней, ни подушки!!!
    Факт 2. Шеф моего товарища купил БМВ Х6. Через месяц вышла из строя коробка. Вердикт - замена. И это на абсолютно новом авто премиум-класса!!! Ждал замены МЕСЯЦ!!!
    Факт 3. Практически ни один элемент подвески и ходовой части на БМВ Х5 не выхаживает больше 100.000 км, а многие элементы требуют замены уже на 70.000 км! Это общеизвестный факт, который знают и механики и владельцы. Это крайне мало для машины такого класса! Однако, престижность Х5 от этого не страдает - вот он, наш родной менталитет - не важно, что дорого и не очень надежно, главное - круто! Европейцам этого не понять никогда!

    Так что факты фактам - рознь!
    А насчет рядовых механиков с высшим образованием - это, конечно, хорошо! Только вот... как говорит мой один хороший товарищ - специалистов в стране дохрена, а работать некому!! И при этом у всех, куда ни плюнь, высшее образование! только почему у нас как строили хреново, так и строят по сей день так же хреново? И машины делают такие же хреновые, и ремонтируют их так же хреново?? Доказательства - на этом же форуме, в ветке про обсуждения автосервисов. Да и на других форумах эта тема неисчерпаема.

  8. #98
    Любитель
    Регистрация
    13.02.2010
    Адрес
    РОСТОВ
    Авто
    Модель
    ваз 2107,буду менять на ...
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1,4 tsi
    Цвет
    cеребро
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Прикольная темка !!
    Перед покупкой своей окты я прошелся практически по всем форумам возможных конкурентов :тойота королла-камри,хонда аккорд-цивик,мазда3-6,фордовские,киа серато-сид-спортедж,французов., только к родным тазикам не заходил! Пересаживался я с 7-тазика,поэтому у меня тест-драйв сильно не рулил.
    Итог: Все в/у в большинстве хают октавию из-за цены(типа а у нас дешевле на .....),но если бы были бабосы купил бы шкоду!!!!!! но по ходовой,качеству интерьера,металлу кузова,ЛКП ВСЕ ПРИЗНАЮТ лучшей- ШКОДУ,по ДВИГЛУ спорно,дизайн у нее не самый космический(как смотреть!)
    По своим знакомым вижу с немцев редко пересаживаются на азиатов -амеров,наоборот очень часто и довольны .
    Ну а косяки есть в любой машине-это раз,
    косяки озвучиваются и кричатся гораздо громче ,чем "+" - это два(психология человека,как в медицине).

  9. #99
    Завсегдатый
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Воскресенск-Рязань
    Авто
    Модель
    Октавия 1.6 AKL
    Год выпуска
    2004
    Двигатель
    1.6 AKL
    Цвет
    Серебристый
    Сообщений
    528

    По умолчанию

    С большинством из вышесказанного диксоном я соглашусь,за исключением нескольких вещей. БМВ по удовольствию от вождения на равне с авто типа киа? Или киа уже впереди? За удовольствие нужно платить-это тоже факт. Три -никто не заставляет смотреть на бренды премиум -класса,можно взять тойоту,шкоду,фольксваген и т.д. И четыре-тесть мой работает на швейной фабрике мастером 32 года. За это время он видел много дерьмотехники,но когда стали списывать старый японский швейный станок,который 27 лет шил рубашки каждый день,он взмолился. На что его менять? Поменяли на китайский,плачет горькими слезами вся фабрика и дирекция. Лучше бы работал японский.
    Последний раз редактировалось Bfg.Bizon; 23.07.2010 в 16:13.

  10. #100
    Мега Шкодник
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Бутово
    Авто
    Модель
    Шкода Октавия Тур
    Год выпуска
    2003
    Двигатель
    1.9TDI ALH
    Цвет
    Сине-зеленый металлик
    Сообщений
    4,098

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bfg.Bizon Посмотреть сообщение
    С большинством из вышесказанного диксоном я соглашусь,за исключением нескольких вещей. БМВ по удовольствию от вождения на равне с авто типа киа? Или киа уже впереди? За удовольствие нужно платить-это тоже факт. Три -никто не заставляет смотреть на бренды премиум -класса,можно взять тойоту,шкоду,фольксваген и т.д. И четыре-тесть мой работает на швейной фабрике мастером 322 года. За это время он видел много дерьмотехники,но когда стали списывать старый японский швейный станок,который 27 лет шил рубашки каждый день,он взмолился. На что его менять? Поменяли на китайский,плачет горькими слезами вся фабрика и дирекция. Лучше бы работал японский.
    Да, конечно, по управляемости БМВ - одна из лучших марок. И с КИА тут не сравнишь. Согласен. И денег это стОит соответственно, верно, ничего не попишешь. Но управляемость - лишь одна из многих потребительских характеристик. И не для всех она важна. Скорее для тех, кто предпочитает агрессивный, или просто активный стиль езды. А на "пятерках" и тем более "семерках" БМВ ездят чаще всего солидные люди без драйверских замашек. Им эта машина нужна скорее для статуса и комфорта, нежели для получения адреналина. А посему, если рассматривать именно эти потребительские качества, то КИА тут не уступает (ну разве что "семерке", ибо эта машина просто классом выше и размером существенно больше).
    Насчет того, что не обязательно смотреть на бренды премиум класса - тоже согласен. Можно смотреть на те, о которых вы сказали. И не только можно, но и нужно, дабы было с чем сравнивать и из чего выбирать.
    Но речь ведь шла не об этом! А о том, что прозвучало мнение, что у тех же корейцев нет достойных автомобилей. Достойных в том смысле, что соответствовали бы всем требованиям и тенденциям современного автомобилестроения на уровне лучших образцов, и при этом были бы дешевле. Я же сказал, что есть такие машины. Да, выбор невелик и модельный ряд, так сказать, весьма ограничен. Но ведь есть же! И это очень показательно. В том смысле, что корейский (и прочий азиатский) автопром очень молод по сравнению с европейским или американским. Но за столь короткое историческое время он сделал гигантский скачок в своем развитии и научился делать вполне конкурентоспособные и весьма неплохие машины. Я уверен, что еще лет через 10-15 у европейского и особенно американского автопрома вопрос будет стоять уже не о конкуренции с азиатским автопромом, а о выживании на общем автомобильном рынке.

    P.S. Кстати, пример с японским швейным станком очень показателен в этом плане. Японский ведь станок, не немецкий!! А где же же знаменитые "Zinger", "Pfaff", "Husqvarna", "Janome"? Особенно знаменитые немецкие "Zinger" и "Pfaff", история развития и существования которых идет с конца 18 - начала 19 века? Оказывается, азиаты (японцы) за очень короткий срок научились делать не хуже?!!
    Так же и с автомобилестроением будет, я уверен в этом.
    Последний раз редактировалось Dixon77; 23.07.2010 в 12:13.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •