Тема: New Octavia 1.6 АКПП vs New Opel Astra Hatchback 1.6 АКПП

Сообщение от tutukata

все приличные автомобили этого класса там есть (даже корейцы), и имеют 5 звезд, в т.ч. астра (и даже моя старушка ашка имела в 2004 5 звезд - такие дела).

а то, что там нет шкоды (а точнее, есть с 4 звездами) - это проблемы шкоды и ВАГа. я бы для себя и семьи не рискнул покупать кота в мешке.

А ведь я уже задавал вопрос: сударь, а всегда ли Вы пристёгнуты, а также пристёгнуты Ваши пассажиры, в том числе задние?

Сообщение от tutukata

в то, что ваг все эти годы работал в области безопасности я может и поверю вам на слово, но никаких официальных результатов для октавии конкретно не вижу и это очередной минус этой машины

А вот и нет. Евронкап - независимая от производителя структура. Ни Шкода, ни Опель не могут повлиять на их желание разбить машину и выложить результат. Соответственно, отсутствие результатов крэша Октавии FL ни о чём не говорит.

Сообщение от tutukata

...когда мы в германии проверяли максималку (по ГПС), средняя цифра совпала в точности, тоже и с расходом - как по БК, так и по чекам машина едет на свой паспорт.

Измерения проводились по заводской методике и фиксировались сертифицированными приборами? Или просто разгоном где и как попало с бытовым навигатором?
Если второе - то меряйтесь своими "результатами" с пацанами во дворе. Наверняка выяснится, что пацанские ржавые зубилы в аналогичных "тестах" куда как быстрее.

Сообщение от tutukata

6. модель морально старее на 5 лет (по мотору на 10)

Ок, поговорим об этом.
Интересно, чем же Октавия морально устарела. Наверное, оригинальным узнаваемым дизайном в сравнении с "морально новейшими" безликими унылыми обмылками?
Прекрасно помню Астра G - я ездил на нём лет 7 назад (к сожалению, только пассажиром). Строгий дизайн, очень красивый (с моей точки зрения) автомобиль. Я знал тогда: будут деньги - куплю Астру. Хэчбек, кстати, тоже (как и Октавия) был сделан слегка лифтбеком, до сих пор провожаю эти хэчбеки глазами в потоке.
Но потом... Астра H меня шокировал. Смазливый обмылок, круглозадая "машина для девочек". Попса-попсой.
Что сейчас? Новая Астра. Девочка подросла, опухла, пострашнела. Эдакая мрачновато-обрюзгшая пародия на Астру H с тонированными фонарями. Увидели вместе с женой, переглянулись. Мои мысли озвучила она: "Только не ЭТО".

По мотору. Чего спорить, не понимаю. Что 102 л.с., что 115 л.с. 1,6л - совершенно одно и то же. Для кого-то старьё, для кого-то "надёжный, неприхотливый, проверенный временем". Я понимаю и тех, и других.
Но не могу понять того, кто с пеной у рта выискивает какую-то принципиальную разницу в динамике автомобиля с 102 и 115 л.с., тем более - с АКПП! И то и другое - типичные овощи, обладающие нормальной среднестатистической динамикой для езды по городу и приемлемо едущие за городом.

Сообщение от Mr.X

А ведь я уже задавал вопрос: сударь, а всегда ли Вы пристёгнуты, а также пристёгнуты Ваши пассажиры, в том числе задние?

да, все, всегда! подголовников 5 и я очень жалею об отсутствии у меня шторок и ЕСП... считаю отсутсвие шторок и есп непримелимым для машин дороже своей.

Сообщение от Mr.X

А вот и нет. Евронкап - независимая от производителя структура. Ни Шкода, ни Опель не могут повлиять на их желание разбить машину и выложить результат.

в этом вы ошибаетесь. организация, да, независимая, но во всех их тестах вплотную принимают участие производители. если производителя результат теста неустраивает, то он ПОДАЕТ ЗАЯВКУ НА ПЕРЕТЕСТ. так было с тураном в 2003 году, так же провалившем тест на 4 звезды:

Euro NCAP allowed VW to re-test the Touran after the car maker improved this model’s side-impact protection. The car performed exceptionally well and just missed gaining a five-star rating. Its body suffered only modest intrusion and deformation during the frontal impact. The protection the child restraints gave in the frontal impact was poor. The protection the Touran gave to pedestrians was good. It becomes the second European designed and manufactured car to achieve a three-star result.

понимаете о чем речь? "евронкап разрешил VAGу сделать перетест после доработок" и туран получил свои 5 звезд. хотя вам и вашим коллегам конечно проще считать, что октавия и с 4 звездами соверменна и безопасна, особенно если она уже куплена ;)

Сообщение от Mr.X

Измерения проводились по заводской методике и фиксировались сертифицированными приборами? Или просто разгоном где и как попало с бытовым навигатором?

заводские методики бывают разные, и далеко не все требуют сертифицированных приборов. у вас когда нибудь были жигули или москвич? читали мануал? заводская документация к отечественным автомобилям описывает целый ряд методов и проверок, расчитанных на выполнение владельцем авто без какого либо специального обурудования:

Но как более точно определить истинное состояние двигателя по мощностным параметрам? Для этого существуют вполне конкретные оценочные показатели максимальной скорости, развиваемой автомобилем, и времени прохождения им 1 км пути при трогании с места с переключением пере*дач при интенсивном разгоне, Испытания по определе*нию этих параметров автомобиля проводят на горизон*тальном прямолинейном участке дороги с ровным и твердым покрытием в сухую погоду при отсутствии вет*ра. Участок дороги должен иметь достаточную длину, при этом должна быть обеспечена полная безопасность движения (отсутствие встречного транспорта, отсутст*вие пешеходов и т. д.). Все замеры производят при дви*жении в двух противоположных направлениях при за*крытых стеклах дверей и вентиляционном люке в пе*редке кузова.

если я один из этих методов применил к своему опелю, и убедился что он развивает строго паспортную скорость 187км\ч (то есть исправен технически), что в этом плохого? какие пацаны, в каком дворе? вы вообще в своем уме?

Сообщение от Mr.X

Интересно, чем же Октавия морально устарела.

модель 2004 года (кузов) просто не могла не устареть.
моя машина тоже имеет кузов образца 2004 года (рестайлинг в 2008: новые фары, бампера, все как у вас, только не так броско) и мотор 2007 года, но летом 2011 новой я ее не могу назвать.
возможно ваг в ближайшем будущем разродится наконец октавией А7, и тогда вы сразу поймете, чем устарела ваша. а если не поймете, то владельцы A7 расскажут ))

з.ы. вопросов дизайна стараюсь не касаться вообще. лично для меня дизайн в автопроме есть только у французов, остальное - просто машины, которые ездят...

Сообщение от tutukata

да, все, всегда! подголовников 5 и я очень жалею об отсутствии у меня шторок и ЕСП... считаю отсутсвие шторок и есп непримелимым для машин дороже своей.

Каким образом вы рассчитали предельную стоимость машины без шторок и есп? Понимаю, что никак не проверить, но трудно поверить, что за весь срок владения пятизвездными астрами, в т.ч. и в дальних поездках, ни разу не было в вашем авто непристегнутого человека.

Сообщение от tutukata

в этом вы ошибаетесь. организация, да, независимая, но во всех их тестах вплотную принимают участие производители. если производителя результат теста неустраивает, то он ПОДАЕТ ЗАЯВКУ НА ПЕРЕТЕСТ. так было с тураном в 2003 году, так же провалившем тест на 4 звезды:
понимаете о чем речь? "евронкап разрешил VAGу сделать перетест после доработок" и туран получил свои 5 звезд. хотя вам и вашим коллегам конечно проще

что октавия и с 4 звездами соверменна и безопасна, особенно если она уже куплена ;)[/QUOTE]
Давайте вернемся к вопросу тестов. Предоставьте пожалуйста результаты тестирования а5фл, в которых указаны 4 звезды, другими словами, подтвердите свои логические заключения по поводу того, что если предыдущая модель получила 4 звезды, то и новая, не тестировавшаяся, автоматически приравнивается к предыдущей.

Сообщение от tutukata

модель 2004 года (кузов) просто не могла не устареть.
моя машина тоже имеет кузов образца 2004 года (рестайлинг в 2008: новые фары, бампера, все как у вас, только не так броско) и мотор 2007 года, но летом 2011 новой я ее не могу назвать.
возможно ваг в ближайшем будущем разродится наконец октавией А7, и тогда вы сразу поймете, чем устарела ваша. а если не поймете, то владельцы A7 расскажут ))

Вопрос морального устарения касается вас лично напрямую как раз потому, что вашу модель астры 2009 года можно назвать устаревшей, т.к. уже есть в продаже более новая модель. Более новой октавии, чем та, что продается сейчас, нет. Потому считать ее устаревшей не корректно.

З.ы. К вам, как поклоннику марки опель вопрос: зайдя на опель.ру, какую бы машину вы купили себе из тех, что продаются?

Сообщение от matto

Давайте вернемся к вопросу тестов. Предоставьте пожалуйста результаты тестирования а5фл, в которых указаны 4 звезды, другими словами, подтвердите свои логические заключения по поводу того, что если предыдущая модель получила 4 звезды, то и новая, не тестировавшаяся, автоматически приравнивается к предыдущей.

я - потенициальный покупатель. никому, ничего, предоставлять не должен.
дорабатывать машины и инициировать их тестирование должен производитель. на примере тоурана мы все явно видим, как это делается для настоящих немецких автомобилей.
раз для шкоды А5ФЛ такого не было сделано по каким-то причинам, то увереннсти в машине нет. у вас есть - ваше право.

Сообщение от matto

Какой рейтинг безопасности у хантера? Какой у корсы? Думаю у хантера 1, у корсы 5! Значит ли это, что мне безопасней в корсе?

вес астры 1.6акпп - 1475кг
вес октавии 1.6акпп - 1315кг
кого из них вы хотите сравнить с корсой, приводя этот пример?

Сообщение от tutukata

вес астры 1.6акпп - 1475кг
вес октавии 1.6акпп - 1315кг
кого из них вы хотите сравнить с корсой, приводя этот пример?

Представьте никого. =)
Не надо воспринимать нкап как истину в последней инстанции, пример этому я привел, существует огромное количество факторов: с чем столкновение, на какой скорости, под каким углом. И октавия со своими 4-мя звездами может оказаться гораздо надежней сотни машин у которых этих звезд пять. Здравый разум вот ваша лучшая гарантия безопасности!
Потом, вот кто ответит: октавия машина высокая, как это влияет на стокновение с машинами, которые ниже? Октавия машина просторная, как это влияет, если не дай бог, она перевернется? С другой стороны астра низкая, не придется ли удар кенгурятником какого-нить лихого джипа в область головы при боковом столкновении? Астра более компактная крыша ближе к голове, хорошо ли это при перевороте? Обзор у астры значительно хуже, зеркала меньше, как это влияет на безопасность?
А казалось бы так все просто: 4 звезды, 5 звезд.

Сообщение от newbie

А казалось бы так все просто: 4 звезды, 5 звезд.

нет, не просто. кроме этого у астры В БАЗЕ 4 подушки и ЕСП, а у октавии 1 подушка (как в ладе).
кроме того у астры мощнее тормоза: это видно из всех тестов и диаметра ее дисков, даже в любимом тесте товарища Skodachkin астра при весе 1475кг заметно опережает своих одноклассников на 200кг легче.
наивно ожидать, что октавия тормозит лучше гольфа 6, не так ли?
если "октавия более высокая" - это весьма сомнительный плюс, т.к. чем машина выше, тем легче ее перевернуть с дуру (особенно без ЕСП), то с важностью мощных тормозов и каждого лишнего метра в тормозном пути вы ведь не станете спорить?
ну а звезды только дополняют общую картину по безопасности в целом.

Сообщение от tutukata

ну а звезды только дополняют общую картину по безопасности в целом.

То есть астра однозначно безопасней?

Сообщение от tutukata

да, все, всегда! подголовников 5 и я очень жалею об отсутствии у меня шторок и ЕСП... считаю отсутсвие шторок и есп непримелимым для машин дороже своей.

Бред какой-то. Перевожу на русский: "Я очень озабочен своей безопасностью, но только при условии, если автомобиль дороже некоего порога цены".
Либо "безопасность превыше всего" - тогда покупаем кроссовер потяжелее, повыше и с подушками.
Либо "безопасность - штука гибкая, готов ей поступиться при определённых условиях" - тогда относимся с пониманием к владельцам Шкоды, решивших предпочесть подушки и 5 звёзд каким-то другим функциям.

Сообщение от tutukata

в этом вы ошибаетесь. организация, да, независимая, но во всех их тестах вплотную принимают участие производители. если производителя результат теста неустраивает, то он ПОДАЕТ ЗАЯВКУ НА ПЕРЕТЕСТ.

Ответ не по делу. Шкода согласилась с тестом старенькой Октавии. Перетест не требовала.
А тест Октавии после рестайлинга и фейслифтинга не проводился, поэтому оснований для перетеста у Шкоды нет: как можно говорить, что "тест не устраивает", если теста не было?

Сообщение от tutukata

хотя вам и вашим коллегам конечно проще считать, что октавия и с 4 звездами соверменна и безопасна, особенно если она уже куплена ;)

Какие коллеги, Вам известно моё место работы?

Сообщение от tutukata

Если я один из этих методов применил к своему опелю, и убедился что он развивает строго паспортную скорость 187км\ч (то есть исправен технически), что в этом плохого? какие пацаны, в каком дворе? вы вообще в своем уме?

Не знаю, в чьём Вы уме, но Ваш "один из методов" - это пацанские гонки ни о чём. Можете поискать в прошлогоднем "За Рулём" статью о их методике определения динамики и максимальной скорости автомобиля, не всё так просто.
Да, и не едет Ваша Астра на заявленные параметры, ни по разгону, ни по максималке, вот первое, что попалось:
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2003

Сообщение от tutukata

возможно ваг в ближайшем будущем разродится наконец октавией А7, и тогда вы сразу поймете, чем устарела ваша. а если не поймете, то владельцы A7 расскажут ))

Перевожу на русский: "Я не в состоянии понять и сказать, чем же морально устарела Октавия, подождём мнение маркетологов ВАГа".
Сударь, Вы - типичная жертва рекламных уловок маркетологов.
Я прекрасно знаю, что мне нужно, и именно это покупаю. И мне плевать, что по этому поводу думают специальные люди, по долгу службы обязанные впаривать мне ежегодно очередной автомобиль.
А вы не в состоянии даже сформулировать, в чём моральное устаревание Октавии. Да и Астры тоже. Ждёте, когода маркетологи изменят форму кузова, фар, геометрические параметры, навешают финтифлюшек и объяснят таким, как Вы, что именно вот это Вам и нужно. И Вы будете мечтать о навязанном Вам товаре и свысока поглядывать на выбор других.
Не расстраивайтесь, таких людей большинство. Вы не будете выделяться в стаде.

Сообщение от Mr.X

Шкода согласилась с тестом старенькой Октавии. Перетест не требовала. А тест Октавии после рестайлинга и фейслифтинга не проводился

Сообщение от Mr.X

Сударь, Вы - типичная жертва рекламных уловок маркетологов.
Я прекрасно знаю, что мне нужно, и именно это покупаю. И мне плевать, что по этому поводу думают специальные люди, по долгу службы обязанные впаривать мне ежегодно очередной автомобиль.
А вы не в состоянии даже сформулировать, в чём моральное устаревание Октавии. Да и Астры тоже. Ждёте, когода маркетологи изменят форму кузова, фар, геометрические параметры, навешают финтифлюшек и объяснят таким, как Вы, что именно вот это Вам и нужно. И Вы будете мечтать о навязанном Вам товаре и свысока поглядывать на выбор других.
Не расстраивайтесь, таких людей большинство. Вы не будете выделяться в стаде.

сударь, Вы жертва маркетологов не в меньшей степени. "старенькая", как вы выражаетесь, Октавия с удовлетворительным тестом на 4 звезды отличается от вашей Октавии фарами и крыльями (самая дешевая маркетинговая уловка из всех маркетинговых уловок - это поменять на старой машине фары и крылья, ну и напечатать новые буклеты). а вы на базе этой дешевой маркетинговой уловки что-то себе нафантазировали про лучшую безопасность, свысока отзываетесь о более свежем автотранспорте и еще говорите, что не в стаде...

Сообщение от tutukata

свысока отзываетесь о более свежем автотранспорте

а разве то, что он более свежий, еще что-нибудь обозначает, кроме того, что он более всежий? =)