Тема: Ремень ГРМ

Сообщение от MCHS

04E 109 119 C для двигателя CWVA
04E 109 119 F для двигателя CHPA,CZDA, CPWA

Я честно говоря сам удивился, даже на сайте Континентал можно ставить один ремень на 1,4 и 1,6. CT1167 значит дело не в длине.
Может Артур Анатольевич в курсе, про какие то ремни было "разная температура использования".

Сообщение от alexiv

Я честно говоря сам удивился, даже на сайте Континентал можно ставить один ремень на 1,4 и 1,6. CT1167 значит дело не в длине.
Может Артур Анатольевич в курсе, про какие то ремни было "разная температура использования".

Если честно в детали не вдавался, в чем отличие и есть ли оно вообще.
Я предполагаю так: если бы ремни ни чем не отличались vag выпускал бы один ремень на все моторы, но увы нет.
Ремень ГРМ 04E 109 119 F для двигателя CHPA,CZDA, CPWA производства Contitech
04E 109 119 C для двигателя CWVA производства DAYCO идет с пометкой Z=163
Так же не исключаю такой вариант, что на сборку двигателя 1,6 в РФ поставщиком ремня является DAYCO, а на других заводах поставщик Contitech. Это мое предположение.
Детали афтемаркет чаще всего это не равно оригинал, обычно производится по усредненным значениям.
Если сравнить 04E 109 119 C и 04E 109 119 F по внешнему виду, тот как минимум материал корда визуально разный.

Сообщение от alexiv

Я честно говоря сам удивился, даже на сайте Континентал можно ставить один ремень на 1,4 и 1,6. CT1167 значит дело не в длине.
Может Артур Анатольевич в курсе, про какие то ремни было "разная температура использования".

Вот и я говорю разница в одной букве. Но ценник разнится вдвое. И причём материал корда ведь крутят распредвалы почти одинаковые.

Сообщение от лимпо

Вот и я говорю разница в одной букве. Но ценник разнится вдвое. И причём материал корда ведь крутят распредвалы почти одинаковые.

Ну вам виднее что крутят и какие ремни. Скажу так материал корда ремней делают разным не просто так. например температура рабочей среды, растяжение и сжатие ремня, устойчивость на истирание и т.д.

Сообщение от alsav

У 1.6 один фазик и нет турбы, т.е. нагрузка на ГРМ меньше. Наверное поэтому идет более слабый корд.

Не факт совсем. Фазик он просто поворачивается. Объем больше и нагрузки считаются не линейно, тем более там шкив с изь..ом Турба так степень сжатия на ней меньше. Так что по факту у 1,6 нагрузка на ремень может быть и больше. Считать надо "интригальное" вычисления там. Проще поставить, как наверху пишут, что немец написал.

Сообщение от alsav

Фазик же выпускной вроде добавлен и не только поворачивается, но и фазу меняет выпуска. Грубо говоря, как я понимаю выпускные клапана с фазиком могут открываться выше нмт, чем без него. Поэтому давление выше в момент открытия, и нагрузки на грм выше. По степени сжатия посмотрел 10.5 против 10 - не шибко большая разница. Турбина своими 2-мя барами должна всяко больше воздуха надуть. Т.е. опять же больше смеси в цилиндрах (при максимальных нагрузках), больше давление газа, выше нагрузка на грм, т.к. тяжелей открывать клапана. Да и с 1.4 больше ведь мощности снято, чем с 1.6. Как-то совсем не укладывается в голове, что он менее нагружен... На 1.4 даже колено кованное идет в отличие от 1.6.
Ну это так, мысли в слух, не ради спора.

Ремень лишь вращает распред валы и компрессор , к турбине и мощи отношения не имеет , наличие доп фазовращателя тоже не влияет , на некоторых 1.4 выпускной отсутствует , как и на 1.6 .

Сообщение от alsav

У 1.6 один фазик и нет турбы, т.е. нагрузка на ГРМ меньше. Наверное поэтому идет более слабый корд.

Ладно фазик)- хотя он никакого дополнительного момента/нагрузки на ремень НЕ даёт, ибо нагрузка есть лишь от сжимания кулаками пружин.
Теоретически, при изменяемых фазах, кулачок открывает ВЫШЕ- и нагрузка да, чуть больше. Но практически она одинаковая, ибо ежесекундное многоразовое десятикратное нажатие

Но турба то при чем тут?)))))- она НЕ приводится ремнём)
Может, вы помпу имели в виду?)))



Вы вообще представляете себе,- зачем этот ремень ГРМ?- и что приводит что?


Например, в велосипеде давление на педаль передаётся на шатун , затем на звёздочек переднюю, затем через ЦЕПЬ/ремень на заднюю звезду и через спицы на колесо- приводит в движение вел. Понятно, почему вытягивается цепь....


А тут то что?))

Сообщение от alsav

Нагрузка на кулачок идет не только от пружины, тут надо физику вспоминать. При сгорании в цилиндре образуются газы под давлением, которые давят на все: и поршень толкают, и точно также давят на выпускные клапана. Т.е. чтобы открыть клапан, грубо говоря надо надавить на него сильнее, чем давят изнутри. И энергии на это затрачивается больше, чем на все мех. потери грм вместе взятые - так пишут в умных книжках, это придумал не я..) При желании, зная диаметр тарелки клапана и давление в момент открытия, можно даже посчитать какая сила для этого нужна.
Ну а турба тут при том, что она дополнительно надувает в цилиндр больше воздуха. Соответственно впрыскивается больше топлива, создается больше давление при его сгорании и больше нагрузка на все элементы двс.
Еще кстати у 1.4 к впускному распредвалу подключен тнвд - он тоже создает доп нагрузку на ремень.

Кая я писал выше, считать надо. Я не буду, потому, что много забыл, да и данных никаких нет Мы тут не решим ничего. Как бабки гадалки. Надо ставить тот ремень который надо ставить, а не играть в русскую рулетку.

Сообщение от alsav

Нагрузка на кулачок идет не только от пружины, тут надо физику вспоминать. При сгорании в цилиндре образуются газы под давлением, которые давят на все: и поршень толкают, и точно также давят на выпускные клапана. Т.е. чтобы открыть клапан, грубо говоря надо надавить на него сильнее, чем давят изнутри. И энергии на это затрачивается больше, чем на все мех. потери грм вместе взятые - так пишут в умных книжках, это придумал не я..) При желании, зная диаметр тарелки клапана и давление в момент открытия, можно даже посчитать какая сила для этого нужна.
Ну а турба тут при том, что она дополнительно надувает в цилиндр больше воздуха. Соответственно впрыскивается больше топлива, создается больше давление при его сгорании и больше нагрузка на все элементы двс.
Еще кстати у 1.4 к впускному распредвалу подключен тнвд - он тоже создает доп нагрузку на ремень.

То есть по твоей логике на 1.4 валы тяжелее крутятся из-за турбины , от якобы давления на тарелки клапанов , а едет лучше , что-то как-то не сходится , грм разрабатывали далеко не глупые люди .

Сообщение от alsav

1.6 - 110лс, 1.4 - 150лс. С одного и того же куска железа снимается на 40лс больше - естественно на внутренние элементы во втором варианте будут больше нагрузки.

Ка бэ само понятие отработанные газы , то есть свою работу выполнили при открытии выпускных клапанов . На этих движках за счёт фазов , наоборот снизили нагрузку на ремень грм , поэтому ресурс 240 тыс , увеличели в двое , у нас естественно всё через одно место .