Тема: Греете ли вы свои машинки по утрам?

Сообщение от NickSk

Для вас в очередной раз выдержка из мануала :
"Нaгрeв двигaтeля нa рaбoчую тeмпeрaтуру занимает нa oбoрoтax xoлocтoгo xoдa вecьмa дoлгoe врeмя. Вo врeмя нaгрeвa двигaтeля дocтигaют eгo изнaшивaниe и oбрaзoвaниe врeдныx прoдуктoв cгoрaния, coдeржaщиxcя в OГ, ocoбeннo выcoкиx знaчeний. ..."

Ну и смысл стоять и молотить по 40 минут,если даже стрелка не сдвинется ?

Два момента:
Выдержка из мануала, похожая на перевод китайской инструкции, "Вo врeмя нaгрeвa двигaтeля дocтигaют eгo изнaшивaниe" просто перл... ни как не объясняет какой вред наносится двигателю. То что моточасы нужно учитывать безусловно, но Вы готовы доказать что тепловое расширение материалов это бред и износ не прогретого двигателя в движении меньше чем при работе без нагрузки в режиме прогрева (зазоры - плевать, смазывающие свойства прогретого до рабочей температуры масла туда же)
Откуда идея про 40 минутные прогревы. Если Ваши А5 не греются на холостых (так же будете оспаривать факт что низкие обороты ХХ сделаны в дань экологам?), то А4 нормально греются в течении 10-15 минут в мороз для набора 50градусов, но вы продолжаете обсуждать собственное предположение о длительных прогревах... сами выдвинули идею, сами обсудили ее идиотизм, на чем построили доказательную базу. Удобно ;)

p.s. бензиновому мотору, в отличие от дизеля, вредна длительная работа на ХХ. Но речь идет о часах работы прогретого двигателя. Этот тезис не обсуждается в разрезе что хуже: несколько лишних минут на ХХ или работа под нагрузкой с невыбранными тепловыми зазорами и маслом, не обеспечивающим нормальную смазку (поищите в инете информацию о износе двигателя при нагрузке на малых оборотах, как поршневая нарабатывает эллипс т.к. не образуется "масленый клин", прогрев в движении дает тот же эффект, менее длительный но более "тяжелый" по маслу).

Сообщение от FlyHol

Вы готовы доказать что тепловое расширение материалов это бред и износ не прогретого двигателя в движении меньше чем при работе без нагрузки в режиме прогрева (зазоры - плевать, смазывающие свойства прогретого до рабочей температуры масла туда же)

ДА никто ж не доказал и не докажет обратное )! Это ж все бредни старых карбюраторщиков....

Сообщение от FlyHol

Откуда идея про 40 минутные прогревы. Если Ваши А5 не греются на холостых (так же будете оспаривать факт что низкие обороты ХХ сделаны в дань экологам?), то А4 нормально греются в течении 10-15 минут в мороз для набора 50градусов, но вы продолжаете обсуждать собственное предположение о длительных прогревах...

Как откуда? Человек спросил чем вредно 40 минут греть на холостых ? Я ответил...А про 40 минут я писал,что стрелка начнет подниматься. Но ведь народ все равно утверждает,что надо ждать до 50 градусов хотя бы ! Но вот зачем? Никто этого так и не сказал...
Что значит речь идет о прогретом двигателе. Моточасы не считают на прогретом или холодном моторе!) Какие тепловые зазоры,какое масло)?

Сообщение от FlyHol

поищите в инете информацию о износе двигателя при нагрузке на малых оборотах, как поршневая нарабатывает эллипс

Все правильно - износ двигателя на малых оборотах )! Износ происходит при езде в натяг. Так у нас кстати тоже любят ездить на холодном моторе. Я грею 2 минуты и еду-2000-3000 оборотов.

Хотел бы ещё отметить не понятную мне привычку народа задействовать все энергопотребители которые есть в машине при прогреве утром! Фары,птф, все обогревы...Видимо они думают,что тем самым обороты будут выше,и двигатель прогреется быстрее :) Так то ,оно может и так, но ведь аккумулятор почти не заряжается в таких условиях)...В итоге аккуму хана!)
Вообщем я делаю такой вывод: Русский народ - не победить) Как грели ,так и будут греть. Хер ли,стоят часами в пробках и думают движок будет ходить по 500000 км. А то что в это время движок вырабатывает свой ресурс, вообщем то всем по фиг) Зато 15 минут утром прогреть - святое дело!)
Грейте, больше не комментирую......

Сообщение от NickSk

ДА никто ж не доказал и не докажет обратное )! Это ж все бредни старых карбюраторщиков....



Как откуда? Человек спросил чем вредно 40 минут греть на холостых ? Я ответил...А про 40 минут я писал,что стрелка начнет подниматься. Но ведь народ все равно утверждает,что надо ждать до 50 градусов хотя бы ! Но вот зачем? Никто этого так и не сказал...
Что значит речь идет о прогретом двигателе. Моточасы не считают на прогретом или холодном моторе!) Какие тепловые зазоры,какое масло)?


Все правильно - износ двигателя на малых оборотах )! Износ происходит при езде в натяг. Так у нас кстати тоже любят ездить на холодном моторе. Я грею 2 минуты и еду-2000-3000 оборотов.

Хотел бы ещё отметить не понятную мне привычку народа задействовать все энергопотребители которые есть в машине при прогреве утром! Фары,птф, все обогревы...Видимо они думают,что тем самым обороты будут выше,и двигатель прогреется быстрее :) Так то ,оно может и так, но ведь аккумулятор почти не заряжается в таких условиях)...В итоге аккуму хана!)
Вообщем я делаю такой вывод: Русский народ - не победить) Как грели ,так и будут греть. Хер ли,стоят часами в пробках и думают движок будет ходить по 500000 км. А то что в это время движок вырабатывает свой ресурс, вообщем то всем по фиг) Зато 15 минут утром прогреть - святое дело!)
Грейте, больше не комментирую......

Возьмите любой учебник по теории ДВС и попытайтесь понять разницу между тепловым расширением алюминия, стали и чугуна. Материалы присутствуют в двигателе и размеры деталей рассчитаны на режим, когда двигатель прогрет до рабочей температуры. На холодном моторе тепловые зазоры превышают расчётные значения Это факт и глупо с ним спорить.
По поводу бредней старых карбюраторщиков. Есть пословица "слышал звон да не знает где он". То что карбюраторные машины не могли готовить правильную смесь на не прогретом моторе не имеет ни какого отношения к той тематике, о которой пишу я. Да и с карбюратором можно было при необходимости ехать сразу, надеюсь про "подсос" вы слышали.
Если Вы не понимаете разницу смазывающих свойств масла при низкой и рабочей (а это 90-100 градусов) температуре то спор ни о чем. Но чудес не бывает, холодное масло не может обеспечить защиту всех пар трения, а повышенная нагрузка это повышенный износ. В свое время, когда известный японский специалист настраивал одну из машин DragTeam EXE, поднимался вопрос о корректности использования загущенных масел на "турбах" для повседневной езды. Не смотря на достаточно серьезную подготовку моторов, с увеличением мощности на 50-100 сил от стока, яп заявил что не умно использовать масло w60 а порой и W50, для которых рабочая температура в районе 110 градусов, в моторах, нагревающих его до 100. Он рассуждал о вреде не догрева на 10градусов, а Вы пытаетесь исключить из рассмотрения факт что масло с температурой -10 не сможет работать так же, как в рабочем режиме в 90 градусов.
Я вас удивлю но "стрелка начнёт подниматься" и "греть до 50 градусов" это тождественные понятия. Вы пытаетесь спорить даже там где нет предмета ;)
Я не знаю, зачем включают все потребители при прогреве, но ваш довод мягко говоря, несколько не корректен в утверждении "аккуму хана" без учета цифр. Если потребляемый ток включенных приборов ниже мощности генератора, то дополнительного разряда аккума не происходит, другое дело что не хватает тока для зарядки, но холодный аккум ее все равно не принимает. То что с большим количеством включенных потребителей есть риск не дозарядить аккум является фактом как для тех кто греет, так и для тех кто едет сразу. Связи ни какой, т.к. аккум начинает заряжаться только после прогрева. Но я согласен с вами что это не лучшее решение, сам я предпочитаю чуть поднять обороты педалью газа, т.к. процесс "обмести" занимает несколько меньше времени чем прогреть и все равно несколько минут сижу в машине, а подъем оборотов увеличением нагрузки на генератор это проявление лени, не более.
В одном вы правы, прогреть утром 15 минут святое дело, а пытаться доказывать что эти 15 минут нанесут вред, особенно жителям крупных городов, которые по дороге до офиса в разы больше времени на ХХ проводят в пробках не умно. Если уж так боитесь износа на ХХ то глушите на светофорах и в пробке, чтобы логику (если логикой является отрицание физических процессов) своих размышлений не нарушать. Вы находитесь в рамках условий, диктуемых Вашими машинами, с новыми прошивками, с более высоким КПД и уменьшенными теплопотерями и ВЫНУЖДЕНЫ эксплуатировать их в определенном режиме. Зачем же пытаться при этом доказывать что это наилучший, универсальный вариант мне не понятно.

P.s. когда в голову массового потребителя вбивают тезис "современные моторы греть не нужно" это не более чем упрощенная формулировка, доступная даже домохозяйкам, тобы не утруждать себя объяснение почему это бесмысленно применительно к современным моторам (а это факт, к сожалению) и не распыляться на "много букав" в попытке обсуждения хорошо/плохо. Но А4 машина которую создавали в 80е а начали выпускать в 90е. При этом ни один владелец А4 даже не попытался навязывать свой опыт в аналогичной теме, созданной в ветке по А5, потому что наш опыт не подходит по объективным причинам и глупо пытаться "впихнуть не впихуемое".

Сообщение от FlyHol

Вы находитесь в рамках условий, диктуемых Вашими машинами, с новыми прошивками, с более высоким КПД и уменьшенными теплопотерями и ВЫНУЖДЕНЫ эксплуатировать их в определенном режиме. Зачем же пытаться при этом доказывать что это наилучший, универсальный вариант мне не понятно.

Это вы про мой последний мотор, а с жигулевским восмиклапанником что? Я ведь его так же грел) и по 300000 км он спокойно выхаживал. Вот такие чудеса бывают.
Так что это вполне универсальный вариант для любого инжектора.
Так вы предлагаете греть 15 минут в итоге-то ? )

Остальное как я уже говорил - Без комментариев....