Тема: Выбор зимней резины

Сообщение от siamolog

Я имел в виду, что поплакал бы над вашими словами, фигурально выражаясь :=) Но пришлось посмеяться.
Я рад, что вы попытались провести анализ моего поста, право, не стоило так себя утруждать. И я ни в коем случае не хочу никого ни в чем убеждать, т.к. дело это пустое. Каждый волен верить в то, во что он хочет верить. (Закралась мысль: чего это он так рьяно авто-ревю защищает?)
Мне только интересно, вы сравнивали только свои ощущения с ощущениями тестеров АР? Или вы прям по полной программе - с тестом тормозного пути и т.п., прям как я написал? И условия выдерживали? И ассортимент покрышек?
Не задумывались о том, что журналюги знают, что субъективные вещи проверяемы "простыми" автовладельцами?
Ну да ладно.
Еще вам вопрос: со своими детьми вы тоже по рыночному принципу общаетесь? Я со своими - нет.
Хотелось бы вас попросить быть сдержаннее в своем анализе моих цитат и не делать недалеких выводов о том, кому мне остается верить и насколько прогрессивен тот или иной мой путь. Сами оголтелость в своих рассуждениях не замечаете?
Еще раз повторю - слухи все это про ложь в изданиях. И пусть, персонально для вас, так и будет. Верьте на здоровье!

У Вас очень забавная логика... Не буду опускаться до мелочных наездов, уж извините, т.к. считаю что был корректен и не собираюсь изменять данному принципу. Вашим же воспитанием заниматься пустое. Мысль, которую готов обсуждать:

Сообщение от siamolog

Мне только интересно, вы сравнивали только свои ощущения с ощущениями тестеров АР? Или вы прям по полной программе - с тестом тормозного пути и т.п., прям как я написал? И условия выдерживали? И ассортимент покрышек?

Если бы Вы внимательно прочитали мой пост то нашли бы в нем ответ. Я сравнивал исключительно свои оценки тех или иных покрышек с результатами тестов и проводил аналогии с выводами. Для этого не требуется выдерживать ассортимент или условия. Достаточно оценить выводы по 2-3 моделям, присутствующим в тесте и эксплуатировавшимися мной лично, для того чтобы оценить адекватность оценок того или иного теста и сделать выводы о тех моделях, что не катал лично. Это делает большинстов думающих людей во множестве ситуации выбора. И попытки утрирования, которые Вы делаете, не снижают достоверности оценок. Ну а защита АвтоРевю.. обратите внимание на место жительства и не грейте себе голову моей взаимосвязью с данным изданием. Просто если люди профессионалы, а методики понятны и прозрачны, то именно так я их и оцениваю. Другие издания ограничиваются более простыми тестами и/или рекламмными текстовками производителей и, ВОЗМОЖНО (но не обязательно) рекламодателей. Вам же желаю угадать с выбором, т.к. анализировать и оценивать весь спектр предложений с Вашим подходом невозможно. Но это Ваше право, ориентация на слухи то же выбор.

Сообщение от FlyHol

У Вас очень забавная логика...

Не вижу ничего забавного в том, что кто-то позволяет себе делать какие-то мифические выводы относительно меня.

Сообщение от FlyHol

Вам же желаю угадать с выбором, т.к. анализировать и оценивать весь спектр предложений с Вашим подходом невозможно. Но это Ваше право, ориентация на слухи то же выбор.

Свой выбор я сделал осознанно, но доля "угадывания" конечно там есть. И какой именно выбор - я уже здесь писал.
Если б вы сами были внимательны, а не сосредоточены на отстаивании своей, естественно, единственно верной точки зрения, то заметили бы, что я НЕ призывал с САМОГО начала к тому, чтобы не верить изданиям вовсе. Более того, вы совершенно неправильные выводы сделали из всего того, что я написал. Поясню далее.

Сообщение от FlyHol

Я сравнивал исключительно свои оценки тех или иных покрышек с результатами тестов и проводил аналогии с выводами. Для этого не требуется выдерживать ассортимент или условия. Достаточно оценить выводы по 2-3 моделям, присутствующим в тесте и эксплуатировавшимися мной лично, для того чтобы оценить адекватность оценок того или иного теста и сделать выводы о тех моделях, что не катал лично. Это делает большинстов думающих людей во множестве ситуации выбора. И попытки утрирования, которые Вы делаете, не снижают достоверности оценок.

Вот автоиздания как раз и рассчитывают на "большинство думающих людей", таких как вы, таких как я. В силу своей профессиональной деятельности я знаю, что такое проведение испытаний по тем или иным методикам (я не имею отношения к "шинникам", у меня другая специализация, но смысла "испытаний" это не меняет). Вы говорите о сравнениях субъективной оценки - вы правы, я этого не отрицал, это можно сравнивать. Ощущения от двух-трех покрышек, которые совпали с ощущениями тестера автоиздания - наверное этого достаточно для большинства. Но ведь ни вы, ни я не сравнивали всё! И поверьте, это не утрирование, когда речь идет о возможности обмануть вас (и меня, и всех остальных) или приукрасить (за деньги производителя) те или иные параметры покрышки. Поясняю. Например, вы читаете в автоиздании о покрышке, которую вы не "катали лично", и о которой автоиздание написало: (а) очень хорошо, или (б) очень плохо. Ваш подход не допускает мысли, что данная точка зрения издания о данной покрышке может быть умышленно искажена - вы ведь полностью доверяете этому изданию. Но, согласитесь, найдется много людей, которые скажут, что данная покрышка: (а) плохая, или (б) хорошая. Ведь есть люди, которые искренне полагают, что кама евро - хорошая резина. И они, поверьте, не преследуют корыстных интересов. И какие бы скороспелые выводы об этих людях ни делали острые языки, эти люди имеют право на свою точку зрения! (Кама евро приведена просто в качестве примера, лично у меня с этой резиной связано много негатива).
Я лишь хотел сказать, что в силу того, что "большинство думающих людей" никогда не катались на всех покрышках, не знают истинных условий проведения испытаний и их методику, никогда не будут эксплуатировать резину в тех режимах, в которых она тестируется, они (люди) не могут располагать объективной информацией.И автоиздания этим активно пользуются. Вот к примеру, пресловутая длина тормозного пути. У вас может быть полное совпадение по ощущениям с результатами тестов автоиздания хоть на всех покрышках, а не только двух-трех. Но для проведения теста тормозного пути нужна сложная аппаратура и соблюдение многих условий тестирования. Вы, как потребитель, никогда не сможете подтвердить или опровергнуть полученные изданием цифры. Другое уважаемое издание может получить другие цифры по той причине, что у них другая методика, или потому что во время испытаний были другие условия (например, температура окружающей среды). Кто мешает автоизданию нарисовать те цифры, которые позволят покрышке занять нужное место в тесте? К примеру, взяли резину Х: да шумная, да не очень экономичная, но посмотрите, какой результат замера! Это всего лишь пример, без претензий.
Про свой выбор: вы не поверите, читал я их всех! Почти. Сейчас читаю многих, но не всем верю, сравниваю со своими ощущениями, спрашиваю знакомых людей мне людей, имеющих опыт с той или иной шиной.

Я представляю как сложно жить с таким умом....)...А мораль-то какова ? Тестировать все ,что есть в магазинах ? А почему большинство изданий во все мире так часто сходятся во мнениях ?)

Сообщение от NickSk

Я представляю как сложно жить с таким умом....)...А мораль-то какова ? Тестировать все ,что есть в магазинах ? А почему большинство изданий во все мире так часто сходятся во мнениях ?)

Легко жить без ума.
Тестировать все - не реально. Как делаю я - уже написал (Сейчас читаю многих, но не всем верю, сравниваю со своими ощущениями, спрашиваю знакомых людей мне людей, имеющих опыт с той или иной шиной.). Уверен, что я в этом не одинок.
Насчте изданий - а ктож им мешает сходиться во мнениях? Некоторые вообще пользуются результатами чужих тестов и даже не стесняются об этом писать. Если у одних шина на 2-м месте, у других - на 3-м, а у еще одних - на 4-м, а у четвертых - на 1-м - это тоже нормально. Только вот интересно - а методики тестирования тоже схожие? Их кто-нибудь вообще видел?
Для меня, как для "тестера" вообще не понятно, как можно сравнивать результаты тестов, если они проводились даже на разных полигонах, не говоря уже о разных машинах, условиях, водителях, аппаратуре и т.п.?
Но ведь сравнивают! И все читают. Поймите, они делают продукт (чтиво), а мы его потребляем. Они зарабатывают деньги, а у нас практически нет другого выбора.
Вот если не лень, ради академического интереса, возьмите у любого издания их результаты, немного измените результаты замеров, посчитайте баллы по их методике и посмотрите, что получится. Я вас уверяю, вы удивитесь, как легко можно манипулировать итоговыми местами. Ну а кто станет проверять, какой реально тормозной путь у покрышки? И вряд ли вы заметите разницу (в нормальном режиме эксплуатации), если ее реальный тормозной путь на пару метров будет больше того, что указан в результате теста.

p.s. Мораль - не загоняйтесь, просто имейте в виду, что лохотрон где-то рядом.

Ребят, лучше шины 205/55R16 зимние брать если стоят R16 диски с завода? Что значат индексы в каталогах в интернете (к примеру Ice Contact Индекс 94T XL и Ice Contact Индекс 91T)?

мучает тот же вопрос!

Сообщение от Ягр

Ребят, лучше шины 205/55R16 зимние брать если стоят R16 диски с завода? Что значат индексы в каталогах в интернете (к примеру Ice Contact Индекс 94T XL и Ice Contact Индекс 91T)?

Нужно брать в соответствии с требованиями производителя. (В нашем случае 205/55/16). А что касается индексов поищи на сайтах продавцов шин и дисков. А вообще это индекс максимальной скорости.

Ягр,Dmitry_T.....
XL....это усиленная боковина,т.е. 2 слоя металлокорда,2 слоя полиэстра-они проходят не только под боковиной,но и под самим протектором.эта инфа написана на боковине каждой покрышки.
91-94 это индексы нагрузки,чем выше цифра,тем соответственно большую нагрузку выдерживает покрышка.
Т-индекс скорости,на память до 190км/ч вроде.
подробную инфу можно в инете почитать.

как и на предыдущию машину взял нордман4.всё устраивает.

мишлены не плохи