Тема: Подача декларации 3-НДФЛ

Кстати, а как соотносится вот это:

"...Кроме того, в отношении срока пребывания автомобиля в собственности в части определения величины налогового вычета не установлено специфических правил (как для исчисления транспортного налога, который рассчитывается исключительно из сроков регистрации автомобиля на его собственнике), поэтому данный срок должен определятся, исходя из дат фактического приобретения и прекращения права собственности, которые могут не совпадать с датами постановки автомобиля на регистрационный учет и снятия с него. Это может оказаться существенным, когда срок пребывания автомобиля в собственности приближается к трем годам по причине существенного изменения величины предоставляемого налогового вычета, о котором было сказано выше."

И вот это:

"...освобождаются от налогообложения НДФЛ доходы, получаемые физическими лицами от реализации легковых автомобилей, при условии, что до снятия с регистрационного учета легковые автомобили были в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы на указанных физических лиц в течение трех и более лет."

В одном и том же законе две разных трактовки оснований о получении налогового вычета!! В одном случае это право наступает при условии ВЛАДЕНИЯ автомобилем более трех лет, причем независимо от сроков его государственной регистрации, а во втором случае это право наступает только в случае исчисления срока фактической регистрации!

Где истина??

Сообщение от Dixon77

Это все понятно, но я не об этом говорил!
Закон-законом, а у людей, сидящих в каждой конкретной налоговой инспекции свои проблемы и трудности. И им работы и без того хватает выше крыши, кроме, как возиться еще с "пустыми" декларациями!

Там что то странное у тебя... Потому что даже если менее 3-х лет владел и продал меньше чем за 250, то налгог не нужен и зачем что то заполнять, если твоя машина и так всплывет при постановке на учет со справкой счета в которой написанно что ты и где ты и скока ты, один хрен идти надо... Идиотизм.

Просто я предположил, что в нашей районной налоговой в данном случае просто по умолчанию игнорировали неподачу декларации, если видели, что машина была продана более, чем через три года - зачем им заморачиваться на эту переписку, если полно вариантов, когда не подают декларацию в тех случаях, когда обязаны подавать и заплатить при этом реальные деньги?

Поверь мне, у них план по сборам, они тебя и за рубль сожрут.

А как еще иначе объяснить то, что более, чем за 10 лет ни у меня, ни у моего соседа ни разу не возникло в налоговой вопросов по неподаче этой самой декларации??
Объяснение типа "забыли" - не катит, т.к. я уже говорил, что они спустя нескольо лет вспомнили, что неправильно рассчитали мне транспортный налог, причем ошиблись не в свою пользу!
Да и вообще, рассылать уведомления об уплате транспортного налога еще ни разу не забыли!

Это тебе повезло что тебя похерили... Других вариантов нету, ну кроме что эти налоговики просто незнаю т как работать. А катит не катит, это не разговор, есть закон, который я выше написал, его исполнять и тебе надо и им. А уж кто там и что там, это ерунда? главное что бы тебе потом не предьявили по полной....

Сообщение от Dixon77

Кстати, а как соотносится вот это:

"...Кроме того, в отношении срока пребывания автомобиля в собственности в части определения величины налогового вычета не установлено специфических правил (как для исчисления транспортного налога, который рассчитывается исключительно из сроков регистрации автомобиля на его собственнике), поэтому данный срок должен определятся, исходя из дат фактического приобретения и прекращения права собственности, которые могут не совпадать с датами постановки автомобиля на регистрационный учет и снятия с него. Это может оказаться существенным, когда срок пребывания автомобиля в собственности приближается к трем годам по причине существенного изменения величины предоставляемого налогового вычета, о котором было сказано выше."

Это тебе не относиться. Имееться ввиду что ты купил прошлогоднюю машину, а пользуешь только с нового года, типа 2010 произведена, выдан ПТС, а юзаешь с 2011. Вот тогда по факту юзанья будет тебе годы считать, а не когда ее сделали. Так же ты также и тех осмотр получат будешь, с 2011 года и стаж машины будет считаться с 2011

И вот это:

"...освобождаются от налогообложения НДФЛ доходы, получаемые физическими лицами от реализации легковых автомобилей, при условии, что до снятия с регистрационного учета легковые автомобили были в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы на указанных физических лиц в течение трех и более лет."

А здесь тупо что владел более 3-х лет, с учетом того, что написанно выше, с даты владения машиной.

Сообщение от zbugz

Там что то странное у тебя... Потому что даже если менее 3-х лет владел и продал меньше чем за 250, то налгог не нужен и зачем что то заполнять, если твоя машина и так всплывет при постановке на учет со справкой счета в которой написанно что ты и где ты и скока ты, один хрен идти надо... Идиотизм.

Ё-моё! Опять - двадцать пять! Что-то ты невнимателено читаешь посты!

Я же тебя спрашивал - а КАК налоговая узнает, что ты продал машину менее, чем за 250.000? Ты сам ответил - ХРЕН ЗНАЕТ!! Вот в этом-то все и дело!!

ЕЩЕ РАЗ - справка-счет предъявляется только в ГАИ при постановке на учет. И всплывает она только там!! Далее, когда ГАИ передает информацию в налоговую, эта справка туда НЕ передается! Туда вообще передаются только данные о владельце (Ф.И.О. и адрес проживания) и технические данные о машине! И всё!

Поэтому в налоговой и требуют к декларации прилагать копию договора о купле-продаже!! Если бы это делало ГАИ - зачем тогда повторно требовать это от владельца?? Тогда достаточно было бы, чтобы в ладелец только указывал сумму продажи в декларации, чтобы потом можно это было сравнить и если что - ущючить его!

Поэтому в налоговой нет информации о суммах сделок, у них есть только информация о сроках владения автомобилем в соответствии с датами постановки на учет и снятия.
Поэтому, когда они видят, что срок владения менее 3-х лет - напоминают о декларации, еслии более 3-х лет - не заморачиваются.

Сообщение от zbugz

Поверь мне, у них план по сборам, они тебя и за рубль сожрут.

Очень даже верю! Только я уже в третий раз пишу об этом, а ты игнорируешь эту информацию: если они за рубль сожрут, то как же так они спустя несколько лет пересчитали мне транспортный налог НЕ В СВОЮ, А В МОЮ пользу?? Причем, я их об этом не просил и заявлений не писАл! Я вообще не знал о том, что когда-то я его переплатил на целых 150 рублей!!!

Сообщение от zbugz

Это тебе повезло что тебя похерили... Других вариантов нету, ну кроме что эти налоговики просто незнаю т как работать. А катит не катит, это не разговор, есть закон, который я выше написал, его исполнять и тебе надо и им. А уж кто там и что там, это ерунда? главное что бы тебе потом не предьявили по полной....

И опять о том же... Тоже в третий раз спрашиваю: как тогда по-твоему получилось, что меня с декларацией забыли, а о том, что они же мне должны целых 150 рублей (причем несколько лет назад!!)- не забыли?? Какая-то избирательная у них забывчивость, не находишь?
Да если бы я у них висел в должниках - они первым делом напомнили бы, что это Я им должен, а не ОНИ мне!!

И потом, ну ладно - я, как ты говоришь - забыли, похерили... Но я ведь не один такой! Я же говорил, сосед за эти же 10 лет ТРИ машины продал - и ни одного напоминания о декларации!
Или у них сейчас новая политика - раздавать всем свои долги и прощать всех, кто им должен?

Сообщение от Dixon77

Ё-моё! Опять - двадцать пять! Что-то ты невнимателено читаешь посты!

Я же тебя спрашивал - а КАК налоговая узнает, что ты продал машину менее, чем за 250.000? Ты сам ответил - ХРЕН ЗНАЕТ!! Вот в этом-то все и дело!!

ЕЩЕ РАЗ - справка-счет предъявляется только в ГАИ при постановке на учет. И всплывает она только там!! Далее, когда ГАИ передает информацию в налоговую, эта справка туда НЕ передается! Туда вообще передаются только данные о владельце (Ф.И.О. и адрес проживания) и технические данные о машине! И всё!

Дык я тебе об этом и пишу уже 3 й раз

Поэтому, когда они видят, что срок владения менее 3-х лет - напоминают о декларации, еслии более 3-х лет - не заморачиваются.

Сейчас да, а до 2010 года нет. Выше писал.

Очень даже верю! Только я уже в третий раз пишу об этом, а ты игнорируешь эту информацию: если они за рубль сожрут, то как же так они спустя несколько лет пересчитали мне транспортный налог НЕ В СВОЮ, А В МОЮ пользу?? Причем, я их об этом не просил и заявлений не писАл! Я вообще не знал о том, что когда-то я его переплатил на целых 150 рублей!!!

Ну может сбой или еще что то там, мы ж не знаем. Я считаю что тебе крупно повезло и главное что бы это не всплыло никогда. Иначе тебе такие пеня насчитают

И опять о том же... Тоже в третий раз спрашиваю: как тогда по-твоему получилось, что меня с декларацией забыли, а о том, что они же мне должны целых 150 рублей (причем несколько лет назад!!)- не забыли?? Какая-то избирательная у них забывчивость, не находишь?
Да если бы я у них висел в должниках - они первым делом напомнили бы, что это Я им должен, а не ОНИ мне!!
И потом, ну ладно - я, как ты говоришь - забыли, похерили... Но я ведь не один такой! Я же говорил, сосед за эти же 10 лет ТРИ машины продал - и ни одного напоминания о декларации!
Или у них сейчас новая политика - раздавать всем свои долги и прощать всех, кто им должен?

Позвони в налогувую, скажи что декларации не подавал, они тебе сразу же обьяснят что ты и кто ты и что ты тепер должен по закону
Заодно соседей сдай Тебе тогда премию выпишут точно

Есть закон, он написан выше. А что там у тебя в налоговой, это дело налоговой, главное что бы тебе в итоге по попе не надовали, так как ты в любом случае нарушил закон до 2010 года не подав декларации.

Сообщение от zbugz

Это тебе не относиться. Имееться ввиду что ты купил прошлогоднюю машину, а пользуешь только с нового года, типа 2010 произведена, выдан ПТС, а юзаешь с 2011. Вот тогда по факту юзанья будет тебе годы считать, а не когда ее сделали. Так же ты также и тех осмотр получат будешь, с 2011 года и стаж машины будет считаться с 2011

Опять не то ты говоришь!!! При чем тут прошлогодний ПТС и ПРАВО ВЛАДЕНИЯ??
Речь идет не о дате выпуска автомобиля, а о ФАКТИЧЕСКОМ его приобретении, т.е. когда он перешел ВО ВЛАДЕНИЕ человеком! Факт перехода во владение подтверждается договором купли-продажи и ЗАПИСЬЮ в этом самом ПТС. Или я не прав?

Еще раз читаем внимательно твою же выдержку:

"...поэтому данный срок должен определяться, исходя из дат фактического приобретения и прекращения права собственности, которые могут не совпадать с датами постановки автомобиля на регистрационный учет и снятия с него."

Заметь - речь идет о фактическом приобретении автомобиля и о постановке его на учет КАК О СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ И НЕ СВЯЗАННЫХ МЕЖДУ СОБОЙ СОБЫТИЯХ!!

И с чего ты взял, что это ко мне не относится? Относится, даже более чем! Иначе бы и вопросов не задавал!
Поясню: я приобрел свою машину (на основании договора о купле-продаже) в марте 2008 года. Машина была приобретена ЗА РУБЕЖОМ. После приобретения я на ней ТАМ проездил (то бишь юзал) до конца ноября 2008 года, т.е. почти 9 месяцев! В конце ноября 2008 года я ее перегнал в Россию, растаможил и в декабре поставил на учет.
Вопрос - с какой даты будет исчисляться срок моего ВЛАДЕНИЯ машиной: с марта или с декабря 2008 года? Все документы, подтверждающие факт моего ВЛАДЕНИЯ машиной у меня есть - договор о купле продаже машины и копия зарубежного ПТС с вписанным туда меня как владельца автомобиля.

Сообщение от zbugz

А здесь тупо что владел более 3-х лет, с учетом того, что написанно выше, с даты владения машиной.

Вот и я о том!

Опять еще раз читаем тоже твою выдержку:

"...освобождаются от налогообложения НДФЛ доходы, получаемые физическими лицами от реализации легковых автомобилей, при условии, что до снятия с регистрационного учета легковые автомобили были в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы на указанных физических лиц в течение трех и более лет."

Т.е. здесь говорится однозначо, что владелец освобождается от налогообложения ТОЛЬКО в случае, когда автомобиль БЫЛ ЗАРЕГИСТРИРОВАН на него не менее 3-х лет!

Налицо явное противоречие: в одной статье срок исчисляется на основании факта ВЛАДЕНИЯ автомобилем, в другом - на основании факта его РЕГИСТРАЦИИ.

Так как же конкретно в моем случае?

Сообщение от Dixon77

Опять не то ты говоришь!!! При чем тут прошлогодний ПТС и ПРАВО ВЛАДЕНИЯ??
Речь идет не о дате выпуска автомобиля, а о ФАКТИЧЕСКОМ его приобретении, т.е. когда он перешел ВО ВЛАДЕНИЕ человеком! Факт перехода во владение подтверждается договором купли-продажи и ЗАПИСЬЮ в этом самом ПТС. Или я не прав?

А я тебе про что написал ?!

Т.е. здесь говорится однозначо, что владелец освобождается от налогообложения ТОЛЬКО в случае, когда автомобиль БЫЛ ЗАРЕГИСТРИРОВАН на него не менее 3-х лет!

Освобождаеться, это значит не платит налог, а не освобождаеться от подачи декларации (актуально до 2010 года)... В законе все написанно же.

Так как же конкретно в моем случае?

Со дня регистрации, т.е. владения авто на территории РФ, так как все что ты там катался, к нам никаким боком не относиться.

Сообщение от zbugz

Освобождаеться, это значит не платит налог, а не освобождаеться от подачи декларации (актуально до 2010 года)... В законе все написанно же.

Возможно, я не так сформулировал свою мысль, но в данном случае я имел в виду именно уплату налога, а не сроки подачи декларации.

Еще раз привожу твою выдержку из закона:

"...Кроме того, в отношении срока пребывания автомобиля в собственности в части определения величины налогового вычета..."

Здесь говорится именно о СРОКЕ ПРЕБЫВАНИЯ В СОБСТВЕННОСТИ и ВЕЛИЧИНЕ НАЛОГОВОГО ВЫЧЕТА!!

Буквально надо понимать так: при определении права налогового вычета (т.е. другими словами - права освобождения от уплаты налога) в расчет берется ВРЕМЯ ФАКТИЧЕСКОГО ВЛАДЕНИЯ автомобилем (не сроки его регистрации, а именно ВЛАДЕНИЯ, что совсем не одно и то же!).
Или не так? А если нет - как тогда по-другому трактуется эта статья?

Сообщение от zbugz

Со дня регистрации, т.е. владения авто на территории РФ, так как все что ты там катался, к нам никаким боком не относиться.

Прочитай еще раз, что ты только что написал! Похоже, ты или терминах запутался, или сформулировать мысль не получается. РЕГИСТРАЦИЯ и ВЛАДЕНИЕ - два совершенно разных юридических понятия!! И сроки их рассчитывают по-разному!!

Документы подтверждающие право ВЛАДЕНИЯ - это договор купли продажи и ПТС с вписанным туда именем владельца, а не свидетельство о регистрации!
Или не так?

И в первой выдержке совершенно однозначно говорится, что при определении права налогового вычета в расчет берется фактический СРОК ВЛАДЕНИЯ, а не регистрации.

И потом, где в законе говорится о ВЛАДЕНИИ НА ТЕРРИТОРИИ РФ? Я владеть могу где угодно, главное, что я при этом - гражданин РФ и ВСТУПАЛ ВО ВЛАДЕНИЕ как гражданин РФ. Кроме того, автомобиль приобретал, принадлежащий не другому государству или иностранному гражданину, а принадлежащий Российскому государству - а именно Посольству.

Сообщение от Dixon77

Возможно, я не так сформулировал свою мысль, но в данном случае я имел в виду именно уплату налога, а не сроки подачи декларации.

Все верно, разговор про уплату налога, но в данном случае один фиг идти надо было, что платить, что нет, что более 3-х лет (до 2010)

Прочитай еще раз, что ты только что написал! Похоже, ты или терминах запутался, или сформулировать мысль не получается. РЕГИСТРАЦИЯ и ВЛАДЕНИЕ - два совершенно разных юридических понятия!! И сроки их рассчитывают по-разному!!

А я о чем пишу ? Не внимательно читаешь.

И потом, где в законе говорится о ВЛАДЕНИИ НА ТЕРРИТОРИИ РФ? Я владеть могу где угодно, главное, что я при этом - гражданин РФ и ВСТУПАЛ ВО ВЛАДЕНИЕ как гражданин РФ. Кроме того, автомобиль приобретал, принадлежащий не другому государству или иностранному гражданину, а принадлежащий Российскому государству - а именно Посольству.

Машина не зарегистрированна на территории РФ, а владеть ты можешь хоть замком, тока налоги будешь платить, если они есть для этого, той стране, в которой твой замок или машина, а не нашей родине, потому что ты гражданин РФ.

Так, я понял, что мы переливаем из пустого в порожнее.

Свою нынешнюю машину я еще не продал (а именно о ней я и веду сейчас речь), поэтому давай пока оставим в стороне вопрос подачи декларации и рассмотрим конкретно вопрос уплаты налога применительно к моему случаю, если не возражаешь?

Вопрос для меня важный и я хочу в нем разобраться.
Поэтому давай буквально по пунктам. Я буду излагать мысль, а ты говорить верно я ее излагаю или нет. Если нет - то почему, и желательно при этом с конкретной ссылкой на соответствующий закон и статью в нем. И еще желательно конкретно по существу именного поставленных вопросов, без отвлеченний на другие темы.

Но прежде акцентирую внимание еще раз: в данном случае мы говорим не о ДОРОЖНОМ НАЛОГЕ, а О ПРАВЕ НА ИМУЩЕСТВЕННЫЙ НАЛОГОВЫЙ ВЫЧЕТ ПРИ УПЛАТЕ НАЛОГА НА ПОЛУЧЕННЫЙДОХОД!!

1. Итак, вот твоя цитата:

"Однако в некоторых случаях есть возможность применить имущественный налоговый вычет, то есть уменьшить сумму, облагаемую этим налогом по указанной ставке, а то и вовсе и избежать его уплаты. Регламентирует это статья 220 кодекса. Она устанавливает, что ........ Если автомобиль был в собственности более трёх лет, вычет предоставляется в полном размере полученной суммы, то есть налог вообще не уплачивается. Однако ...... в отношении срока пребывания автомобиля в собственности в части определения величины налогового вычета не установлено специфических правил (как для исчисления транспортного налога, который рассчитывается исключительно из сроков регистрации автомобиля на его собственнике), поэтому данный срок должен определяться, исходя из дат фактического приобретения и прекращения права собственности, которые могут не совпадать с датами постановки автомобиля на регистрационный учет и снятия с него. "

Переводя на общедоступный язык имеем, что: при сроке владения автомобилем свыше трех лет, владелец освобождатеся от уплаты налога на доход.
При этом срок владения в данном конкретном случае совершенно однозначно определяется "...исходя из дат фактического приобретения и прекращения права собственности", причем эти даты могут не совпадать с датами постановки автомобиля на регистрационный учет и снятия с него.

Вышесказанное верно или нет? Если нет, то почему и на основании чего?

2. Опять же, опираясь на выдержку из кодекса, которую ты привел (что срок фактического владения должен определяться, исходя из дат фактического приобретения и прекращения права собственности), а также опираясь на законодательство в части касающейся порядка приобретения и продажи имущества, имеем, что документами, устанавливающими (или подтверждающими) фактическое приобретение имущества в собственность и прекращение права собственности применительно к автомобилю является договор купли-продажи или справка-счет.

Это верно или нет? Если нет, то почему и на основании чего?


3. Если два первых пункта верны, то почему в моем конкретном случае ты говоришь, что факт владения мною машины будет определяться исходя из даты ее регистрации, а не фактического приобретения, как это устанавливает статья 220 кодекса, приведенная выше?
Почему ты утверждаешь, что право на имущественный налоговый вычет у меня наступит только с момента, когда я поставил машину на учет, а не с момента, когда я ее приобрел фактически, т.е. стал ее ВЛАДЕЛЬЦЕМ?