Тема: Оспаривание штрафов, присланных по почте

Сообщение от SkyBear

В чем же неправомерность действий? В том, что Вы сами решаете где и какие правила соблюдать?

На меня, например, не нападают. И штрафы последний раз я не помню когда выписывали. Взяток я принципиально никогда не давал.

Повторю вопрос: Не проще ли не нарушать?

Да, нарушил - вину не отрицаю, а суждения опасно или нет - другой вопрос.
Судя Вашей логике необходимо все ездить со скоростью 30 - 40 км/час и не более... это не верная логика - сожденому сгореть не утонуть... разве не так?
Сам знаю - мужчина живет в Москве (в квартире рядом с моей тети на этаже поэтому знаю ситуацию!) решил с собой покончить и прыгнул с 15 этажа ... не поверите - остался живой и даже ничего себе не сломал. Кто объяснит этот факт мне?

Но вопрос в другом

Вопрос в том - если инспектор ошибся в протоколе или постановлении разве не повод оспорить его?
Или Вы считаете, что ему ошибатся можно и за эти ошибки он не должен отвечать?

Сообщение от Александр007

Да, нарушил - вину не отрицаю

Ну если не отрицаете - тогда к чему весь этот сыр-бор? Нарушили - согласны - заплатите штраф и спите спокойно!
Или Вы хотите так: да, виноват, нарушил, но платить жаба душит, а посему найду-ка я повод, чтобы при всей очевидности нарушения денег не платить?

Сообщение от Александр007

Судя Вашей логике необходимо все ездить со скоростью 30 - 40 км/час и не более... это не верная логика - сожденому сгореть не утонуть... разве не так?

Логика совсем в другом - НЕ НАРУШАТЬ! При этом чтобы ездить исключительно со скоростью 30-40 км/ч никто и никогда не говорил, да и в ПДД таких требований нет.
На дорогах есть не только ограничения в 40 км/ч, есть еще разрешенные скорости и 50, и 70, и 90 и 110 км/ч. Там, где это безопасно, разумеется.

Сообщение от Александр007

Сам знаю - мужчина живет в Москве (в квартире рядом с моей тети на этаже поэтому знаю ситуацию!) решил с собой покончить и прыгнул с 15 этажа ... не поверите - остался живой и даже ничего себе не сломал. Кто объяснит этот факт мне?

А Вы можете объяснить другой факт (один из многих тысяч, но очень показательный)- известное дело Анны Шавенковой в Иркутске?
Две девушки-сестры были очень молоды и вся жизнь у них была впереди, но из-за того, что третья девушка, находившаяся за рулем машины, нарушила правила, считая при этом, что она КОНТРОЛИРУЕТ ситуацию, одна молодая девушка погибла, а вторая на всю жизнь осталась инвалидом!! Им что изначально было такое предписано?
Если бы мать Шавенковой воспитала не морального урода, а нормального человека, все было бы иначе!

И при этом - обратите внимание! - Шавенкова признала свою вину, но всячески пытается себя оправдать и всеми правдами и неправдами по сей день старается избежать наказания!

Мотивы поведения очень схожи с Вашими, только последствия разные.

Сообщение от Александр007

Вопрос в том - если инспектор ошибся в протоколе или постановлении разве не повод оспорить его?
Или Вы считаете, что ему ошибатся можно и за эти ошибки он не должен отвечать?

Есть ошибки влекущие последствия, а есть которые не влекут последствий, или влекут, но несущественные. И, соответственно, мера ответственности должна быть разной! Или Вы возразите на это?

Если Вы уж настаиваете на всеобщей ответственности, то в данной ситуации должно быть так:
Вы за свою ошибку (нарушение) несете ответственность в размере 1000 рублей, а инспектору, допустившему ошибку в постановлении объявляют замечание (или выговор).

Так Вас устроит?

И уж если совсем на то пошло - данное постановление Вам могут просто-напросто аннулировать и выписать новое, без ошибок!
Вы, видимо, этого добиваетесь, ибо очень не приемлете синтаксических ошибок?

Сообщение от Dixon77

И уж если совсем на то пошло - данное постановление Вам могут просто-напросто аннулировать и выписать новое, без ошибок!
Вы, видимо, этого добиваетесь, ибо очень не приемлете синтаксических ошибок?

А зачем новое выписывать - отменяйте старое и все - точка на этом.

По примерам, указанным Вами выше - могу сказать одно - всякое бывает... а разве гуманно поступили сотрудники милиции в отношении потерпевшего в деле с автомобилем президента Лукойла?
Ятоже там менты не признали виновным этого козла?
Да, и Ваш пример в тему. Авторитет лиц сработал, т.к. у той девушки (из Вашего примера) мать из Совета Федерации - вот и все.

Разве справедливо, когда за одно и тоже нарушение одних наказывают, а других из-за авторитета - нет?
Вы у судьи, прокурора и мента спросите - почему они не наказали виновных?
Вот меня как раз наказали... да я пытаюсь защититься, но доступными способами (по закону право имею), а не давлением "авторитета"!!!

Ваш пример - давление авторитета!!!

Сообщение от Александр007

А зачем новое выписывать - отменяйте старое и все - точка на этом.

А на каком основании просто отменять и ставить точку?
Нарушение было? Было. Вы не оспариваете сам ФАКТ НАРУШЕНИЯ? Нет.
А если нет - будьте добры ответить за это нарушение!

Вас не устраивает форма или содержание документа, по которому Вас привлекают к ответственности?
Пожалуйста - отменят этот, выпишут новый, без ошибок. Но синтаксическая ошибка в постановлении никоим образом не меняет сути происшедшего - а именно совершения Вами нарушения.

Совсем другое дело было бы, если бы Вы были не согласны с самим фактом нарушения! Действительно, спорных ситуаций бывает немало. И немало случаев, когда правы бывают водители, а не инспектора. И если бы Вы обоснованно считали, что не нарушали, а инспектор бы утверждал обратное - тогда да, за правду можно и нужно было бы побороться.
Но в Вашем случае правда явно не на Вашей стороне, и Вы это сами прекрасно понимаете!!
Так зачем устраивать все это шоу? Просто из-за нежелания платить?
С таким подходом можно и в магазин прийти, набрать товаров и мимо кассы пройти к выходу - ну не хочу я платить, и все тут!

Сообщение от Александр007

По примерам, указанным Вами выше - могу сказать одно - всякое бывает...

Вот именно - всякое!!! У Вас есть большое желание поиграть в рулетку и попасть на это "всякое"?
Скучно жить и адреналина не хватает? Но для экстрима есть вполне безопасные для окружающих методы и способы.

Сообщение от Александр007

а разве гуманно поступили сотрудники милиции в отношении потерпевшего в деле с автомобилем президента Лукойла?
Ятоже там менты не признали виновным этого козла?

Нет. Не гуманно. Но мы о какой ситуации сейчас говорим - о Вашей или об автомобиле вице-президента Лукойла?
Вот она - типичная черта наших людей: чуть что переводить стрелки и тыкать пальцем в других! Я уже говорил об этом: инстинкт воробьиной стаи. Но мы не животные, мы - люди. И должны мыслить цивилизованно, если хотим жить в цивилизованном мире, а не в диких прериях.
А у многих пока, к великому сожалению, пока побеждает не человеческий разум, а стадный инстинкт.

Сообщение от Александр007

Да, и Ваш пример в тему. Авторитет лиц сработал, т.к. у той девушки (из Вашего примера) мать из Совета Федерации - вот и все.
Ваш пример - давление авторитета!!!

Если Вы еще раз внимательно прочитаете мой пост и вдумаетесь в сказанное, то поймете, что пример с Анной Шавенковой был не о давлении авторитета, а совсем о другом!!
Я говорил О НЕЖЕЛАНИИ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПРИ ТОМ, САМ ФАКТ ВИНЫ ПРИЗНАН! Это в первую очередь говорит о моральном облике человека и его духовности!
А кто какими путями старается избежать ответственности и наказания - это отдельная тема.

Сообщение от Александр007

Разве справедливо, когда за одно и тоже нарушение одних наказывают, а других из-за авторитета - нет?

Нет, не справедливо!! А что Вы конкретно предлагаете - никого и ни за что не наказывать? Ну давайте вообще упраздним МВД, суды, прокуратуру! Сколько бюджетных средств ведь можно сэкономить! Вы готовы к этому, хотите чтоб так было?

Я считал и считаю, что КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ САМ ЗА СЕБЯ, ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ И ПОСТУПКИ, А НЕ КИВАТЬ ЧУТЬ ЧТО В СТОРОНУ ДРУГИХ - мол, им можно, а почему мне нельзя?
ЗРЕЛЫЙ взрослый человек тем и отличается от ребенка, что ОТВЕЧАЕТ САМ ЗА СЕБЯ и несет ответственность за свои ОСОЗНАННЫЕ действия, без оглядок на других!

По этому поводу есть очень хорошие слова:
Хотите изменить мир к лучшему - начните с самого себя!!!

Сообщение от Александр007

Вы у судьи, прокурора и мента спросите - почему они не наказали виновных?

Это будет на ИХ совести. И если они не наказали виновных или наказали невинных, то, поверьте, им это зачтется в книге жизни. Вы не хуже меня знаете, что любое слово или дело имеет свойство бумеранга.
Но совесть нельзя одолжить или взять в аренду, а поэтому, повторюсь еще раз, каждый человек должен прежде всего отвечать ЗА СЕБЯ!

Сообщение от Александр007

Вот меня как раз наказали... да я пытаюсь защититься, но доступными способами (по закону право имею), а не давлением "авторитета"!!!

Да, конечно, Вы имеете полное право защищаться ПО ЗАКОНУ!
Но, простите, от чего в данном случае Вы собираетесь защищаться??
От того, что сами же и нарушили закон?
Вот чего-чего, а этого я никак не могу понять. Может, объясните?

Сообщение от Dixon77

А на каком основании просто отменять и ставить точку?
Нарушение было? Было. Вы не оспариваете сам ФАКТ НАРУШЕНИЯ? Нет.
А если нет - будьте добры ответить за это нарушение!

Да, конечно, Вы имеете полное право защищаться ПО ЗАКОНУ!
Но, простите, от чего в данном случае Вы собираетесь защищаться??
От того, что сами же и нарушили закон?
Вот чего-чего, а этого я никак не могу понять. Может, объясните?

Основания для отмены прописаны в Кодексе Российской Федерации об администратвиных правонарушениях - там все указано четко, а лекции я читаю за деньги.

Можно не оспаривать факт совершения, а развалить дело по "процессу", что называется - и это важно... Многие адвокаты, если Вы знаете - не доказывают, что человек не совершал или не совершал что-то - они молчат про это (сказжем так не суть их доказывания)... Они отбивают доказательства,в т.ч. и за счет нарушения сбора этих доказательств (там подписи не зватает, а там время забыли написать)...
Вот на чем тоже играют....
А Вы все время про факт - был он или нет - это не важно, но если доказательства собраны с нарушениями - они недействительны, а процессуальные ошибки - позволяют "разбивать" дело.

Я не буду говорить про факт совершения - это не важно. Суть - ошиблись при составлении документов, не указали место, не подписали где-то - Вот на этом я пытаюсь играть.

Сообщение от Александр007

Основания для отмены прописаны в Кодексе Российской Федерации об администратвиных правонарушениях - там все указано четко, а лекции я читаю за деньги.

Однако в том же Кодексе не сказано, что после отмены постановления оно не может быть выписано повторно. Ну, допустим, добьетесь Вы отмены - и Вам тут же выпишут повторное, но уже без ошибки. Вы думаете ,что Вы один такой принципиальный буквоед? В ГИБДД не менее принципиальные попадаются.
И как дальше будете защищаться?

Сообщение от Александр007

Можно не оспаривать факт совершения, а развалить дело по "процессу", что называется - и это важно... Многие адвокаты, если Вы знаете - не доказывают, что человек не совершал или не совершал что-то - они молчат про это (сказжем так не суть их доказывания)... Они отбивают доказательства,в т.ч. и за счет нарушения сбора этих доказательств (там подписи не зватает, а там время забыли написать)...
Вот на чем тоже играют....

Т.е. Вы хотите нанять адвоката и затеять судебный процесс ради того, чтобы не платить 1000 рублей штрафа, ЗАКОННО выписанные Вам?? Потерять на этом время, заплатить деньги за адвоката (причем, гораздо большие, чем сумма штрафа) при всем том, что далеко не факт, что суд примет Вашу сторону, т.к. данную ошибку вполне может счесть несущественной в сути рассматриваемого вопроса. А почему - см. ниже.

Сообщение от Александр007

А Вы все время про факт - был он или нет - это не важно, но если доказательства собраны с нарушениями - они недействительны, а процессуальные ошибки - позволяют "разбивать" дело.

В вашем случае факт нарушения как раз и есть самый важный аргумент, т.к. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вашего нарушения собраны как раз БЕЗ НАРУШЕНИЙ! Факт нарушения зафиксирован техническими средствами по всем правилам и с соблюдением всех требований! И это Вы никак и ни при каких обстоятельствах опротестовать не сможете!
А раз так, то практически 100%, что судья сочтет ошибку в названии населенного пункта несущественной в сути рассматриваемого вопроса!

Сообщение от Александр007

Я не буду говорить про факт совершения - это не важно. Суть - ошиблись при составлении документов, не указали место, не подписали где-то - Вот на этом я пытаюсь играть.

Это для Вас неважно, а представитель ГИБДД будет делать упор именно на это! И если судья Вам задаст вопрос - признаете ли Вы САМ ФАКТ нарушения, что Вы ответите? Ну а дальше какую позицию займет судья, думаю, всем ясно, т.к. и место совершения указано (пусть с ошибкой, но указано!), и время, и подписи есть и т.д.

Хотите поэкспериментировать - пожалуйста! Нам всем будет очень интересно наблюдать за этим процессом!
Но, если честно, никогда не думал, что за 1000 рублей ЗАКОННОГО И СПРАВЕДЛИВОГО штрафа человек готов так воевать со своей жабой.

Сообщение от Dixon77

В вашем случае факт нарушения как раз и есть самый важный аргумент, т.к. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вашего нарушения собраны как раз БЕЗ НАРУШЕНИЙ! Факт нарушения зафиксирован техническими средствами по всем правилам и с соблюдением всех требований! И это Вы никак и ни при каких обстоятельствах опротестовать не сможете!
А раз так, то практически 100%, что судья сочтет ошибку в названии населенного пункта несущественной в сути рассматриваемого вопроса!



Это для Вас неважно, а представитель ГИБДД будет делать упор именно на это! И если судья Вам задаст вопрос - признаете ли Вы САМ ФАКТ нарушения, что Вы ответите?

Но, если честно, никогда не думал, что за 1000 рублей ЗАКОННОГО И СПРАВЕДЛИВОГО штрафа человек готов так воевать со своей жабой.

Скажем так, если в протоколе Вам гаец не написал место или время нарушения (хотябы в Вашем экземпляре, а в его есть!), то это уже документ с ошибкой... Судья или вышестоящее должностное лицо обязаны его отменить.
Мировой суд на стороне ГАИ - да часто такое, тогда есть областной или суд города федерального значения, краевой, и т.п. Там разберутся по сущесвту с "нуля" со всеми оценками по всем пунктам.

Лицо может быть виновато и даже с прямим умыслом, но в отношении него не правильно собраны доказательство - ответственность не наступает - НЕ ДОКАЗАНО!
Второй вариант - тоже лицо, но в документах ошибки - они не являются доказательством...

На снимке не читается хоть одна буква или цифра и ГАИ говорит, что в базе только одна октавия с таким набором символов, хоть и один из них нечитаем - это не важно, ответственность не наступает...
Гаец неправильно указал место - ошибка - ответственность не наступает!
Гаец не составил правильон хоть один документ или хотябы на один день просрочен срок - ответственность не наступает, даже если бить себя в грудь и кричать, как Вы "Я Виноват"...

Мне не нужен для этого адвокат!!! Я сам боец!

Сообщение от Dixon77

Ну, допустим, добьетесь Вы отмены - и Вам тут же выпишут повторное, но уже без ошибки.

Вы забываете про сроки давности. С учетом "скорости" работы подразделений ГИБДД и судов, они к тому моменту могуть уже истечь. )

Сообщение от Александр007

Судя Вашей логике необходимо все ездить со скоростью 30 - 40 км/час и не более... это не верная логика - сожденому сгореть не утонуть... разве не так?

Не так. Судя моей логике, необходимо ездить со скоростью 30 км/час там, где висит соответствующее ограничение по скорости.

Впрочем, с Вами разговаривать бесполезно, Ваша позиция ясна. Желать поскорее встретить свой столб, было бы некрасиво с моей стороны, поэтому желаю удачи!

Очень надеюсь, что Вы, или такой же, как Вы никогда не устроит аварию с моим автомобилем, или с моими родными и близкими. Потому что в другой сфере я сторонник суда Линча, и поверьте, если Вы собьёте насмерть на пешеходном переходе кого-то из моих родственников, то Вы не доживёте до суда.

Сообщение от SkyBear

Очень надеюсь, что Вы, или такой же, как Вы никогда не устроит аварию с моим автомобилем, или с моими родными и близкими. Потому что в другой сфере я сторонник суда Линча, и поверьте, если Вы собьёте насмерть на пешеходном переходе кого-то из моих родственников, то Вы не доживёте до суда.

Грозить не следует... а за самоуправство - статья в УК РФ есть!
Вы же за то, что все по закону - и тут тоже...

Конечно такого желать как Вы - никому не следует, но пусть по правилу бумеранга идет все!!!!