Тема: Кто какое масло льёт?

Сообщение от anton2106

Дорого, потому что я покупаю масл фильтр и воздухан у ОД боясь нарваться на подделку масл фильтра. Экономия копеешная, стрема много.
Там где я буду менять масло мне оригинальный ВАГоский маслянный фильтр предлагают за 320р. Ну как ))) Какой он к черту оригинальный.

320 рублей за оригинальный фильтр - как-то сомнительно, на мой взгляд. Может, они з/ч перепутали и ценник на фильтр для другого мотора назвали?

Сообщение от anton2106

А вот это печаль

Начал искать тему по маслам с AN на ойл-клубе (там в списке только Mobil и Motul), нашел вот такой пост, в свете которого ответ представителя компании выглядит, имхо, немного забавно:

В двигатель G4KD всесезонно, включая описанные Вами условия эксплуатации, мы настоятельно рекомендуем полностью синтетическое масло на полиальфаолефинах ПАО (polyalphaolefin PAO) RAVENOL SFE 5W-20. При этом ПАО в рецептуре усилены высокополярными базовыми компонентами пятой группы эстеры ПОЕ ( ester POE), маслорастворимые полигликоли МПАГ (oil soluble polyglycol OSP) и алкилированные нафталины АН (alkylated naphthalenes AN). За счёт уникального, запатентованного соотношения высоковязких и низковязких базовых компонентов RAVENOL производит это масло без применение полимерного загустителя. Поэтому отсутствует эффект "проседания" вязкости из-за деструкции (разрушения) полимерного загустителя и отсутствую депозиты (высокотемпературные отложения) которые вызывает в двигателе полимерный загуститель.

Считай, как под копирку: у нас супер-пупер база (ПАО, эстеры, AN и другие умные слова), а загуститель - это ай-яй-яй, у нас его или нет так мало и он настолько крутой, что вязкость не проседает :)

Сообщение от Ravonol-Руссланд

В описании может быть написано по разному, главное смотрите на характеристики, эти оба продукта на полиальфаолефинах (ПАО). При этом ПАО в рецептуре усилены высокополярными базовыми компонентами пятой группы эстеры ПОЕ ( ester POE), маслорастворимые полигликоли МПАГ (oil soluble polyglycol OSP) и алкилированные нафталины АН (alkylated naphthalenes AN). За счёт уникального, запатентованного соотношения высоковязких и низковязких базовых компонентов RAVENOL производит это масло с рекордно низким содержанием полимерного загустителя. При этом применяется полимерный загуститель звездообразной формы. Это приводит к практическому отсутствию эффект "проседания" вязкости из-за деструкции (разрушения) полимерного загустителя и приводит к минимизации депозитов (высокотемпературные отложения) которые вызывает в двигателе полимерный загуститель.

Сообщение от Exel

Вот этим рекламным словам я не верю. Равенольщики уже когда-то на ойл-клубе распинались так насчет одного из своих масел, VST 5W-40, ЕМНИП - что в нем есть AN. Однако оказалось, что AN видно на ИК-спектре, и их в масле не оказалось.
Mobil, Shell или Valvoline найти MSDS на масло проблем не составляет? А Равенол его прячет - ни на одном оф.сайте данных по составу того же VST я не нашел. Не потому ли, что там не все так радужно, как компания заявляет?)

Вот как быть с подобными противоречиями ( равинол-руссланд одно положительное пишет- оно и понятно, а сторонники других масел хают приводя тоже определённые вроде бы весомые аргументы ) ,когда уже вроде как нацелился на масло Ravinol...?

Сообщение от Exel

Начал искать тему по маслам с AN на ойл-клубе (там в списке только Mobil и Motul), нашел вот такой пост, в свете которого ответ представителя компании выглядит, имхо, немного забавно:

Считай, как под копирку: у нас супер-пупер база (ПАО, эстеры, AN и другие умные слова), а загуститель - это ай-яй-яй, у нас его или нет так мало и он настолько крутой, что вязкость не проседает :)

Действительно...

Выходит Равенол-Русмланд всё-таки бабушку лохматит и дурит потенциального клиента?

Иначе зачем копировать один в один текст из другого источника!??

Сообщение от Exel

Предположение спорно, ибо в 30-ку то тоже попадает бензин. Но не суть, я скорее всего ошибаюсь в своем предположении, хоть оно и открытыми источниками подтверждается. Видимо, просто туда более глубокая мысль заложена - например, при высоких температурах та же сороковка вполне может быть жиже, чем 30-ка, все от ИВ конкретного масла зависит, как я понимаю.

Вот, про индекс вязкости мысль правильная...Поэтому и говорю, что между вязкостью 30-к и 40-к нет такой разницы, чтобы это повлияло на их теплоотвод.
Насчет попадания бензина в 30-ку возражу, тогда на любом масле по прошествию пробега, насыщения масла бензином и потерей вязкости его температура должна расти, но увы. В открытых источниках тоже одни догадки и предположения, и точной зависимости нет, много масел выпадающих из ряда, а потому эту теорию я не считаю истиной.

Сообщение от Exel

Я помню на олейне паспорта на Полартек с вязкостью на горячую под 14 ссТ, хотя в TDS у них к тому моменту было давно 13.2. Это первая причина, по которой Лукойл лично я лить не хочу. Вторая - Neste/Valvoline 0W-40 прилично дешевле (первый - 1800 за 4 литра, второй - 2 ровно), а у них ПАО побольше будет в составе (50-60%)

Тем более тогда по твоей теории теплоотвод Полартека должен быть хуже чем у Равенола, и греться оно должно меньше, но по факту - наоборот. Насчет процента ПАО не знаю, я его лил из-за доступности, отсутствия подделок на тот момент, отличной морозоустойчивости и малого угара (по сравнению со всеми другими до него).

Сообщение от Exel

С этим можно согласиться. Но вопросы все равно остаются - почему тогда, к примеру, при переходе с 30 на 40-ку(ЕМНИП, какой-то забугорный тест) или с 40-ки на 50-ку (тест ЗР) температура поршней возрастает градусов на 10?

Про забугорный тест не скажу, не читал, а вот про тест ЗР, где в двигатель восьмерки залили 50-ку, скажу что 50-ка гуще чем предписано для этого мотора производителем, именно поэтому масло и грелось больше чтобы понизить вязкость до нужной.

Сообщение от Exel

Ни фига. В статье про зольность из саги о маслах, ссылку на которую я давал в одном из предыдущих постов, приводятся результаты исследований, показавшие, что оптимальным с точки зрения минимизации износа является сочетание зольных и беззольных присадок, суть - среднезольники.

С этим не спорю, но ранее написал почему мне не нравятся среднезольники, хотя я имел большое желание ездить именно на них. Опять же, ты уверен что в полнозольниках совсем нет беззольных присадок? Ведь современные нулевки все поголовно имеют не такую высокую зольность как раньше.

Сообщение от Exel

Слушай, ну почему у тех же Mobil, Shell или Valvoline найти MSDS на масло проблем не составляет? А Равенол его прячет - ни на одном оф.сайте данных по составу того же VST я не нашел. Не потому ли, что там не все так радужно, как компания заявляет?)

Может быть. Если честно не искал, ни на Мобил, ни на Равенол, ни на что-либо другое. Я не до такой степени заморачиваюсь, залил - понравилось - езжу, не понравилось - лью другое.

Сообщение от Exel

Вот это бред. Новое масло у ОД из бочки будет гораздо лучше любой отработки, каким бы крутым масло не было изначально. Ты забываешь, что 7500 км в режимах Антона - это порядка 400 моточасов, там даже очень крепкое масло будет на последнем издыхании.

Я же не зря поставил там аж две скобки. Шутка. Несколькими постами ранее я же писал, что лучше самое простое масло менять в два раза чаще, чем навороченное в два раза реже. А относительно Антона имел в виду следующее - если ОД меняет масло без промывки, то мотору хуже не будет если в моторе останется отработка Равенола, а не дилерского масла.

Сообщение от Exel

А почему тогда тот же Mobil 0W-40 (2650) дешевле Равенола (2979) аналогичной вязкости, а Шелл существенно дешевле - 2188? Гигантам же расходы на рекламу надо отбивать?) Может, просто Ravenol, как и, например, Motul, продвигает везде собственную исключительность, оправдывая ей высокую цену, и просто наваривается на людях, верящих в ту лапшу, что им на уши вешают? Сами масла хорошие, спору нет, но ценник на них очень сильно завышен.

Объемы продаж не те. И конечно жадность. Но зато у Равенола постоянно акции (видно не все верят в его исключительность и в очередь за ним не становятся)), а по акции оно дешевле Мобила, про Шелл не скажу, сам его 0-40 не покупал и не лил, хватило опыта других чтобы не лить эту какашку.

Сообщение от skodovodoff

Так и устанавливают : ранее в сервисной книжке, а сейчас и в Инструкции - чёрным по белому указано в каких случаях менять именно раньше чем раз в 15000 км...

А кто интересно это будет выяснять при гарантийном случае, тяжелые у тебя условия или нет. Написать то можно, требовать соблюдения не хотят, это ж какой косяк перед конкурентами. Только тойота у нас может себе позволить иметь интервал 10 тык., из-за всенародной любви.

Сообщение от skodovodoff

Действительно...

Выходит Равенол-Русмланд всё-таки бабушку лохматит и дурит потенциального клиента?

Иначе зачем копировать один в один текст из другого источника!??

Передумал уже Равенол брать? Я почти да ))
Вот, спросил у ещё одного ОД по замене мне масла. Наверное надо успокоиться и у кого то из них (ОД) поменять

7 850р. Используем моторное масло Shell Helix Ultra 0W30 AV-l VW Norm 504/507

это масло, фильтр, замена.

эксклюзивный вариант: забить и ездить от ТО до ТО на замену. как я ездил на не_октавии.
есть куда сдать мою отработку на тест? )) бесплатно

Сообщение от skodovodoff

Вот как быть с подобными противоречиями ( равинол-руссланд одно положительное пишет- оно и понятно, а сторонники других масел хают приводя тоже определённые вроде бы весомые аргументы ) ,когда уже вроде как нацелился на масло Ravinol...?

Забить - противоречия того или иного характера будут со всеми брендами, у топовых и известных - "а вдруг левак?", а у более мелких, но недешевых - "А за что я плачу?", и т.п.. Раз нацелился на Ravenol - бери (а что брать планируешь?), поделишься личным опытом потом. Насколько я помню, недовольных именно использованием их масел нет, народу больше не нравятся несколько раз встречавшиеся косяки в анализах (чьи, сейчас уже сложно сказать, концов на олейне не осталось) и поведение представителей бренда. По характеристикам тот же VST 5W-40 - отличное масло, на мой взгляд, густовато только. Но при этом оно стоит 2586 за 4 литра, на уровне FS 0W-40 от мобила, который состав не прячет (60-70% GTL + 10-20 ПАО + анализ на ойл-клубе показал, что и эстеры в масле есть), и которое по вязкости близко к тридцатке. Поэтому для меня сомнение "А за что" в случае с Равенолом здесь перевешивает боязнь купить левак от Мобил или того же Шелл - есть места, где я точно могу взять оригинальное масло - Mobil Service у меня рядом с работой, а Шелл можно на их заправке купить, там он вменяемых денег стоит.

Сообщение от Aksej

Вот, про индекс вязкости мысль правильная...Поэтому и говорю, что между вязкостью 30-к и 40-к нет такой разницы, чтобы это повлияло на их теплоотвод.
Насчет попадания бензина в 30-ку возражу, тогда на любом масле по прошествию пробега, насыщения масла бензином и потерей вязкости его температура должна расти, но увы. В открытых источниках тоже одни догадки и предположения, и точной зависимости нет, много масел выпадающих из ряда, а потому эту теорию я не считаю истиной.

Я вчера, когда искал инфу по теме, наткнулся на пост с ойл-клуба, в котором такое предположение подтверждалось личным опытом, пару постов ниже тоже можно глянуть, в которых автор поста отмечает, почему на ВАГовских моторах повышения температуры со временем можно не заметить. Имхо, что-то в этом есть.

Сообщение от Aksej

С этим не спорю, но ранее написал почему мне не нравятся среднезольники, хотя я имел большое желание ездить именно на них. Опять же, ты уверен что в полнозольниках совсем нет беззольных присадок? Ведь современные нулевки все поголовно имеют не такую высокую зольность как раньше.

Ну не скажи, те же Равенол или Мобил имеют с зольность под 1,3, что, кмк, дофига, 1-1,1 - отлично. Что касается отсутствия беззольных присадок, я хз. Но анализы вместе с результатами тестов намекают, что их там скорее всего нет или мало: упомянутые в саге о маслах исследования показали, что оптимальный износ достигается сочетанием зольных присадок с определенными беззольными (в соотношении 80 на 20), а анализы показывают, что в среднезольниках ZDDP как раз примерно на 20% меньше, чем в полнозольниках. Имхо, это ж-ж-ж неспроста. Хотя может оказаться и простым совпадением.

Сообщение от Aksej

Объемы продаж не те. И конечно жадность. Но зато у Равенола постоянно акции (видно не все верят в его исключительность и в очередь за ним не становятся)), а по акции оно дешевле Мобила, про Шелл не скажу, сам его 0-40 не покупал и не лил, хватило опыта других чтобы не лить эту какашку.

Какого опыта "других" с Шелл? Про нулевки-полнозольники от Шелл на GTL я плохих отзывов не припомню, в том числе и от владельцев турбомоторов. У него один явный минус - не очень хорошая для нулевки температура замерзания (-42).

Сообщение от anton2106

Вот, спросил у ещё одного ОД по замене мне масла

Используем моторное масло Shell Helix Ultra 0W30 AV-l VW Norm 504/507

У официалов, кстати, должно быть несколько видов масел, по крайней мере в литрушках, ибо в старые 1.8 ВАГом предписано лить только 0W-30 502-го допуска. У моих оффов, ЕМНИП, выставлены в литрушках оригинальные 0W-30 и 5W-40, Castrol 0W-30 A3 и 5W-30 LL, две нулевки от Шелл - 502 и 504 допуска и Ультра 5W-40 (скорее всего, Professional, который реально HX. Что они из бочек льют, я без понятия.

Сообщение от skodovodoff

А гарантийный период двигатель откатает и вообще без замены масла - могу поспорить ! 2-3 года на гуталине отъездит. К гадалке не ходи.

Вклад делаем в будующую постгарантийную эксплуатацию

О, так это меняет дело.

Сообщение от anton2106

Передумал уже Равенол брать? Я почти да ))

...на стадии размышлений и сбора информации

Сообщение от anton2106

Вот, спросил у ещё одного ОД по замене мне масла. Наверное надо успокоиться и у кого то из них (ОД) поменять


это масло, фильтр, замена.

эксклюзивный вариант: забить и ездить от ТО до ТО на замену. как я ездил на не_октавии.
есть куда сдать мою отработку на тест? )) бесплатно

Не сравнивай ты свою ту атмо не_октавию с наддувным двиг ( более технологичным впринципе).

По городу же впринципе иасло менять надо минимум грубо пополам от предписанного для идеальных условий (15000) пробега или по известным 250-300 мч.


Если же авто собрался эксплуатировать пару тройку лет - можешь вообще не менять. Реально - выдержит.


п.с. у меня брат жены на моём бывшем полоседане с атмо 1.6 постоянно забывает ( скорее забивает,т.к. типа занят/лень/подождёт..) вовремя масло менять.

Крайние три года он вообще катался на одной "порции" по 1.5+ года. Правда и пробеги у него по городу ( а только там и ездит) смешные - ездит от подъезда на 3-5 км максимум.
НО это не отменяет того,что масло растрачивает свои свойства превращаясь в некую субстанцию между своей базой и отработкой.
Пока двиг 1.6 работает. Возит.
Хотя когда я покупал этот полоседан в 2012м форумы горячо обсуждали проблемы с поршневой на тех моделях двиг 1.6 ( были случаи брака ).
Но и двиг проще,чем наддувный.

Сообщение от anton2106

О, так это меняет дело.

Меняет дело в сторону того,что будешь всё-таки по 15000 км по городу катать ?


( покатушки в сторону дачи - где средняя скорость всё равно будет не высокая, не перекроют того негативного воздействия ,что получает масло от бОльшей части езды по городу)