Тема: механика или автомат/робот???

Сообщение от 2008a5

...Видимо действительно остались истинные ценители ручки, не думаю, что у все дело в 60 тыщах(не такая уж и большая сумма, с учетом того, что машина стоит под миллион)

Сообщение от melanha

...Если вот меня бы спросили, я бы ответил, ДА ТАЩУСЬ ОТ РУЧКИ!, но не против автомата, а только за. Думаю процентов 40 тех кто ездит на ручке(НОВЫЕ МАШИНЫ), выбирает ее из цели экономии!

Для меня лично разница в стоимости автомата и механики не имеет значения. Потихоньку присматриваюсь к вариантам замены моей машины и рассматриваю только механику.
Причин несколько. Во-первых, я действительно тащусь от ручки - шевелить "кочергой" и работать левой ногой меня нисколько не напрягает даже в пробках, а на трассе доставляет настоящее удовольствие! С механикой я лучше чувствую машину, ощущаю контроль над ней (точнее, над мотором).
Во-вторых - механика надежней и неприхотливей, а в случае поломки намного дешевле в ремонте. И даже если с ней что-то случится в дороге - практически всегда можно доехать до места ремонта своим ходом, а автомат встает колом разом (как и робот). К тому же, с механикой разберутся в любом даже захолустном сервисе, а вот с автоматом и тем более с роботом - далеко не в каждом.
В-третьих, механика неприхотливей в обслуживании и особенно в эксплуатации.
Исходя из всего этого мой личный выбор остается за механикой.

Сообщение от Dixon77

...Во-вторых - механика надежней и неприхотливей, а в случае поломки намного дешевле в ремонте. И даже если с ней что-то случится в дороге - практически всегда можно доехать до места ремонта своим ходом, а автомат встает колом разом (как и робот). К тому же, с механикой разберутся в любом даже захолустном сервисе, а вот с автоматом и тем более с роботом - далеко не в каждом....

Кстати(извиняюсь, что не совсем в тему), когда покупал машину, мне дали буклетик поддержки шкоды, что мол и бензин бесплатно(не считая цены бензина) подвезут и мастера(не считая работы мастера) и до ближайшего ТО съэвакуируют. Интересно на сколько это правда и есть ли подводные камни?

Сообщение от 2008a5

Кстати(извиняюсь, что не совсем в тему), когда покупал машину, мне дали буклетик поддержки шкоды, что мол и бензин бесплатно(не считая цены бензина) подвезут и мастера(не считая работы мастера) и до ближайшего ТО съэвакуируют. Интересно на сколько это правда и есть ли подводные камни?

В целом это правда. Но есть и подводные камни. Главный из них - Ваша удаленность от ближайшего сервсиного центра, осуществляющего такую поддержку. Если маршрут Вашего путешествия всегда проложен вблизи таких сервисных центров, то на это можно рассчитывать. Но я лично летом иногда уезжаю далеко от таких центров вселенной. :)) Мы все же не в Европе, а в России, с ее бескрайними просторами и порой отсутствием цивилизации. :))

Сообщение от 2008a5

Кстати(извиняюсь, что не совсем в тему), когда покупал машину, мне дали буклетик поддержки шкоды, что мол и бензин бесплатно(не считая цены бензина) подвезут и мастера(не считая работы мастера) и до ближайшего ТО съэвакуируют. Интересно на сколько это правда и есть ли подводные камни?

ис той всей шляпы что дают впридачу,самое эффективное это звонок в горячую линию,когда сервисмены мозг выносят... хотя я тут читал что люди лампочки подъезду заказывали! вот только надо ли оно,по какой цене привезут?

Сообщение от Dixon77

Причин несколько. Во-первых, я действительно тащусь от ручки - шевелить "кочергой" и работать левой ногой меня нисколько не напрягает даже в пробках, а на трассе доставляет настоящее удовольствие!

Серьёзная причина, но очень субъективная.

Сообщение от Dixon77

Во-вторых - механика надежней и неприхотливей, а в случае поломки намного дешевле в ремонте. И даже если с ней что-то случится в дороге - практически всегда можно доехать до места ремонта своим ходом, а автомат встает колом разом (как и робот). К тому же, с механикой разберутся в любом даже захолустном сервисе, а вот с автоматом и тем более с роботом - далеко не в каждом.

Откуда информация, что автомат или робот разом встают колом? По роботу единичные случаи на форуме, когда он накрывается ни с того ни с сего, но даже в этом случае переходит в аварийный режим и передвигается, например, на первой скорости. Как правило, робот дохнет довольно долго, досаждая всякими рывками и вибрациями.
Что нужно сделать с автоматом, чтобы он ни с того ни с сего встал колом на трассе - я не представляю.
Сомневаюсь, что в захолустном сервисе сходу найдут какую-нибудь шестерёнку для механической коробки Октавии.
"Намного дешевле в ремонте" - ты же сказал, что деньги пофиг.

Сообщение от Dixon77

В-третьих, механика неприхотливей в обслуживании и особенно в эксплуатации.

По мне, так АКПП гораздо неприхотливей механики: с ней вообще ничего делать не нужно, ни сцепление менять, ни (как правило) масло. Робот - та же механика, чего там более прихотливого?

Сообщение от Mr.X

Серьёзная причина, но очень субъективная.

Разумеется субъективная! Любой выбор вообще всегда очень субъективен! Поэтому мы тут и делимся своими субъективными аргументами. :))
Просто я имел опыт эксплуатации служебной Ауди-А6 с АКПП. Мощная машина и автомат достаточно "скорострельный", но с каким же удовольствием я потом пересаживался на другие служебные машины с механикой, а именно - Октавию с движком 2,0 FSI и БМВ-320i. Вот на них я получал настоящий драйв, особенно на горном серпантине (хотя БМВ в общем-то не люблю :))!

Сообщение от Mr.X

Откуда информация, что автомат или робот разом встают колом?

По анализу информации на форумах, по опыту своих друзей и по информации, регулярно получаемой от моего племянника, работающего старшим менеджером у одного из дилеров GM, где он уже 2 года как продает в том числе и Шкоды.
Особенно это характерно для классических гидроавтоматов. С роботами чуть другая история, но примерно в половине случаев исход такой же.
Тут хочу пояснить, что под "разом встают колом" я прежде всего имел в виду то, "накрывающаяся" механика в абсолютном большинстве случаев подает об этом признаки, которые с течением времени и увеличением пробега становятся все явственней. А посему окончательный "кирдык" агрегата можно заранее предотвратить - посетить сервис не дожидаясь, пока и механика не "встанет колом". Кстати, в большинстве случаев, от появления первых признаков неполадок до окончательной поломки можно проехать не одну сотню (а иногда и тысячу) километров. А это значит, что если такое случится и на трассе - до сервиса можно будет добраться. И только самый неопытный водитель, вчера севший за руль не сможет этих признаков увидеть, услышать или почувствовать, но это уже вопрос не к технике.
С автоматом все по-другому. От появления первых признаков (которые и водитель со стажем не всегда сразу распознает) до поломки проходит совсем немного времени и окончательная поломка может стать полной неожиданностью для владельца, что и произошло с Тойотой-Камри моего друга за месяц до Нового года. Повезло, что это случилось в 10 минутах езды от его дома.

Сообщение от Mr.X

По роботу единичные случаи на форуме, когда он накрывается ни с того ни с сего, но даже в этом случае переходит в аварийный режим и передвигается, например, на первой скорости. Как правило, робот дохнет довольно долго, досаждая всякими рывками и вибрациями.

На форуме может и единичные, а вот среди тех, кто его приобрел и не зарегистрирован на форуме далеко не единичные! Я уже сказал выше где и кем работает мой племянник. Так вот, по данным их официального сервисного центра (которые, разумеется, никто публиковать не станет!), за все время продаж Октавий, примерно у 50% проданных машин с DSG в течение гарантийного срока была замена мехатроника! А что будет после окончания гарантии? Как говорят сами сервисмены - мехатроник самая ненадежная часть роботов.
Поэтому то, о чем говорите Вы - про рывки, вибрации и прочее, это относится непосредственно к механической части коробки. Тут особых различий с классической механикой нет (как раз об этих признаках я и говорил чуть выше).
Но вот "кончину" мехатроника предугадать практически невозможно - в большинстве случаев он накрывается разом и коробка встает тем самым колом.

Сообщение от Mr.X

Что нужно сделать с автоматом, чтобы он ни с того ни с сего встал колом на трассе - я не представляю.

Можно и ничего не делать. Просто может накрыться насос - и все! А может и блок управления "заглючить". Вообще же автомат очень не любит быстрых стартов, резких торможений и последующих ускорений, больших нагрузок и уж тем более пробуксовок. Все это ведет к верной кончине насоса и гидротрансформатора.

Сообщение от Mr.X

Сомневаюсь, что в захолустном сервисе сходу найдут какую-нибудь шестерёнку для механической коробки Октавии.

Если сходу не найдут - съездят в соседний район. Как ни крути, а машин с механикой в "захолустье" на порядок больше, чем с автоматами и роботами. И с шестеренками для них проще, и мастера с ними знакомы лучше.
И, кстати, в отпуске был свидетелем случая, когда как раз и не нашлась такая вот шестеренка (или что там точно уже не помню) для Пассата. Так коробку просто собрали так, что включались не все передачи, но ехать при этом самостоятельно машина могла!

Сообщение от Mr.X

"Намного дешевле в ремонте" - ты же сказал, что деньги пофиг.

Ну народ!!! До чего же любят все переворачивать с ног на голову! :)) Где это я сказал, что деньги мне пофиг?? Цитату в студию! :))
Я сказал, что РАЗНИЦА в цене между МКП и АКП (или роботом) для меня вовсе не аргумент для проибретения механики! Ведь эту разницу в цене я плачУ один раз!
А вот ремонтироваться коробка потом может неоднократно! В курсе сколько стОит, например, один только мехатроник? А если он накроется после гарантийного срока? А потом еще вдобавок к нему и оба сцепления?
С обычным автоматом не лучше дело обстоит. У моего сослуживца полетел автомат на Пассате В5. Так ремонт встал ему почти в 50.000! А сколько бы это стоило для более новой машины? И где гарантия, что после ремонта он опять через полгода не накроется?

Сообщение от Mr.X

По мне, так АКПП гораздо неприхотливей механики: с ней вообще ничего делать не нужно, ни сцепление менять, ни (как правило) масло.

Ну, насчет масла ты это не прав. Замены оно требует, хотя на разных машинах разные сроки. А под неприхотливостью я имел в виду прежде всего режимы эксплуатации, о которых сказал выше. То, что механика "переварит" без проблем, может нанести серьезный ущерб автомату. И особое внимание автомату нужно уделять в зимнее время - чуть передавил газульку на холодной машине, тут может и кирдык ему прийти. На автомате нужно постоянно помнить, что у тебя автомат и что он требует бережного обращения (если, конечно, в гараже еще 2 таких на запчасти не валяются :)))

Сообщение от Mr.X

Робот - та же механика, чего там более прихотливого?

Мехатроник и ДВА сцепления. О том, что робот плохо переносит длительные пробки (начинает дергаться, входить в аварийный режим и т.д.) - пол-форума исписано. И робот так же, как и обычный автомат крайне не любит резких и частых переходных нагрузок.

Сообщение от Dixon77

С автоматом все по-другому. От появления первых признаков (которые и водитель со стажем не всегда сразу распознает) до поломки проходит совсем немного времени и окончательная поломка может стать полной неожиданностью для владельца...

Страшилки. Технология гидроавтомата полвека, как отрабатывается и сейчас вылизана до блеска. 150-200 тыс.км современная АКПП ходит вообще без проблем, если её не убивать специально. Выход из строя АКПП (тем более внезапный) раньше - единичные случаи, не чаще, чем выход из строя механики. Есть, конечно, системные косяки (типа облома АКПП на Пежо-Ситроенах прошлого поколения, и то примерно к 50-60 тыс.км), но они крайне редки. АКПП можно брать без всяких опасений.

Сообщение от Dixon77

На форуме может и единичные, а вот среди тех, кто его приобрел и не зарегистрирован на форуме далеко не единичные!

Что это за бред? На форуме регятся в основном счастливчики, у кого робот внезапно не вырубается? А если не зарегился на форуме, то вероятность облома DSG внезапно растёт?? Ну тогда у меня всё будет нормально с DSG!

Сообщение от Dixon77

Я уже сказал выше где и кем работает мой племянник. Так вот, по данным их официального сервисного центра (которые, разумеется, никто публиковать не станет!), за все время продаж Октавий, примерно у 50% проданных машин с DSG в течение гарантийного срока была замена мехатроника!

Раз никто публиковать не станет - значит, данные из серии ОБС за рюмкой чая.

Сообщение от Dixon77

Но вот "кончину" мехатроника предугадать практически невозможно - в большинстве случаев он накрывается разом и коробка встает тем самым колом.

Позвольте не поверить. На форуме есть отзывы типа "начались рывки - поехал в сервис - поменяли мехатроник", но почему-то почти нет отзывов "ехал - бац! встал - поменяли мехатроник".

Сообщение от Dixon77

Ну народ!!! До чего же любят все переворачивать с ног на голову! :)) Где это я сказал, что деньги мне пофиг?? Цитату в студию! :))

Читаем:

Сообщение от Mr.X

Единственный аргумент в пользу механики (достаточно серьёзный) - цена. Цена покупки и затраты на эксплуатацию.

Сообщение от Dixon77

Ну, это для Вас лично этот аргумент единственный. А для меня, допустим, в данном случае цена совсем не аргумент. Свои аргументы я только что изложил выше.

Я сказал, что автомат дороже при покупке и в эксплуатации. А ты сообщил, что тебе это пофигу, есть более важные аргументы.

Сообщение от Mr.X

Страшилки. Технология гидроавтомата полвека, как отрабатывается и сейчас вылизана до блеска. 150-200 тыс.км современная АКПП ходит вообще без проблем, если её не убивать специально.

Не страшилки, а обычная повседневная жизнь. Внимательнее следи за моей мыслью. :) Я не говорил, что автомат несовершенен, или что мало ходит! Я говорил о том, что автомат гораздо более чувствителен к нагрузкам, режимам и условиям эксплуатации (особенно в зимнее время)! Автомат можно убить и не специально, просто выводя его в критические режимы работы. Или же по неопытности (у начинающих автолюбителей автомат летит гораздо чаще, чем у владельцев со стажем). В этом плане механика гораздо менее требовательна к водителю и условиям эксплуатации.

Если владелец преимущественно ездит по городу и по выходным по хорошей дороге на дачу - автомат, безусловно, удобней и хлопот принести не должен.
Я же, как уже говорил, люблю путешествовать, причем на дальние расстояния, полностью груженый и далеко не всегда по хорошим и строго равнинным дорогам. Для таких как я механика будет гораздо надежней и выносливей.

Заметь, я ни разу не сказал, что автомат В ПРИНЦИПЕ хуже механики! Конечно же нет! Но он требует строго определенных правил и условий эксплуатации. И в этом смысле в ряде случаев механика будет предпочтительней.

Сообщение от Mr.X

Выход из строя АКПП (тем более внезапный) раньше - единичные случаи, не чаще, чем выход из строя механики. Есть, конечно, системные косяки (типа облома АКПП на Пежо-Ситроенах прошлого поколения, и то примерно к 50-60 тыс.км), но они крайне редки. АКПП можно брать без всяких опасений.

Только что сказал об этом. Я говорю не о системных или конструктивных проблемах, а об условиях эксплуатации! И если их нарушать (неважно - специально, или нет), то автомат преподнесет немало сюрпризов.
Повторюсь еще раз: прежде чем делать выбор типа трансмиссии нужно ДЛЯ СЕБЯ САМОГО четко представлять где, как и в каких условиях собираешься эксплуатировать машину. А не руководствоваться только принципом: автомат - это круто и удобно.

Я часто бываю на Кавказе (отдыхаю, друзей там немало). Можешь там рассказать про "единичные случаи" выхода из строя АКПП.

Сообщение от Mr.X

Что это за бред? На форуме регятся в основном счастливчики, у кого робот внезапно не вырубается? А если не зарегился на форуме, то вероятность облома DSG внезапно растёт??

Смотрю, любишь ты крайности и категоричные утверждения, и не очень любишь вникать в смысл сказанного. :))
Достаточно сравнить статистику продаж а потом посмотреть количество зарегистрированных на форумах владельцев. Есть огромное количество владельцев, которым просто ни интереса, ни времени, ни вообще дела нет до форумов.

Сообщение от Mr.X

Ну тогда у меня всё будет нормально с DSG!

Искренне этого желаю! Как и всем остальным обладателям автоматов и роботов!
Не думаю, что все владельцы механики злостные злопыхатели. :)

[QUOTE=Mr.X;162155]Раз никто публиковать не станет - значит, данные из серии ОБС за рюмкой чая.[QUOTE]

Ты всерьез считаешь, что кто-то на всю страну официально станет оглашать эту статистику?? Детский сад, честное слово!!
и для производителей и для дилеров есть только одна задача - ПРОДАТЬ как можно больше и как можно больше получить прибыли. Кто же станет под самого себя копать яму??
Можешь считать это ОБС, это твое личное мнение, но мне мой родной племянник не заинтересован рассказывать небылицы - у меня с ним теплые родственные отношения. :)

Сообщение от Mr.X

Позвольте не поверить. На форуме есть отзывы типа "начались рывки - поехал в сервис - поменяли мехатроник", но почему-то почти нет отзывов "ехал - бац! встал - поменяли мехатроник".

Я никого не собираюсь обращать в свою веру. :)) Но ключевая фраза тут - "почти нет отзывов...". :))
А теперь опять вспомним статистику продаж и количество зарегистрированных на форумах автовладельцев.

Сообщение от Mr.X

Читаем:
Я сказал, что автомат дороже при покупке и в эксплуатации.
А ты сообщил, что тебе это пофигу, есть более важные аргументы.

Ну, во-первых "пофигу" я в своей цитате не увидел :)
Во-вторых, слова "пофигу" и "не аргумент" имеют абсолютно разный смысл! :)
И, в-третьих, да - помимо этих есть и другие аргументы. И я о них сказал. Для кого-то они важные, для кого-то нет. Все очень индивидуально. Но ведь и сам выбор всегда очень индивидуален!
Для меня лично важен не какой-либо один аргумент "за" или "против", а их совокупность! И вот чего больше набирается, в ту пользу я и делаю выбор.

Сообщение от Dixon77

...Или же по неопытности (у начинающих автолюбителей автомат летит гораздо чаще, чем у владельцев со стажем). В этом плане механика гораздо менее требовательна к водителю и условиям эксплуатации.

У начинающих водителей сцепление на механике летит только в путь (не у всех, конечно), сталкивался неоднократно.

Сообщение от Dixon77

Если владелец преимущественно ездит по городу и по выходным по хорошей дороге на дачу - автомат, безусловно, удобней и хлопот принести не должен.
Я же, как уже говорил, люблю путешествовать, причем на дальние расстояния, полностью груженый и далеко не всегда по хорошим и строго равнинным дорогам. Для таких как я механика будет гораздо надежней и выносливей.

Ну, не знаю, неоднократно ездил на дальняк гружёный с АКПП, проблем не уловил.
Может, в горах или на бездорожье и есть какие-то специфические проблемы - не знаю.

Сообщение от Dixon77

Смотрю, любишь ты крайности и категоричные утверждения, и не очень любишь вникать в смысл сказанного. :))
Достаточно сравнить статистику продаж а потом посмотреть количество зарегистрированных на форумах владельцев. Есть огромное количество владельцев, которым просто ни интереса, ни времени, ни вообще дела нет до форумов.

Ну и как регистрация на форуме влияет на статистику отказов? Скажем, на форуме 1% отказов от зарегистрированных пользователей, примерно столько же, т.е. около 1% отказов будет и среди тех, кто на форуме не бывает. Это и есть вероятность "встать колом на трассе". Независимо от того, что на форуме единицы "встали колом", а вне форума - допустим, сотни. Что не так?

Сообщение от Dixon77

Ты всерьез считаешь, что кто-то на всю страну официально станет оглашать эту статистику?? Детский сад, честное слово!!

Я всерьёз считаю, что частное мнение сотрудника автосервиса не имеет отношения к статистике.

Сообщение от Dixon77

Ну, во-первых "пофигу" я в своей цитате не увидел :)
Во-вторых, слова "пофигу" и "не аргумент" имеют абсолютно разный смысл! :)

Цепляемся к формулировкам? Сравниваем:
"Цена для меня не аргумент при покупке".
"Цена мне пофигу при покупке".
Смысл ИМХО близкий.

Сообщение от Mr.X

У начинающих водителей сцепление на механике летит только в путь (не у всех, конечно), сталкивался неоднократно.

Верно, бывает. Но для случаев с новичками стоимость замены сцепления не сравнить со стоимостью ремонта автомата.

Сообщение от Mr.X

Ну, не знаю, неоднократно ездил на дальняк гружёный с АКПП, проблем не уловил.
Может, в горах или на бездорожье и есть какие-то специфические проблемы - не знаю.

Так об этом я и говорил!! Смотря где и главное - в каких условиях эксплуатировать! Начинать нужно именно с этого - определиться для чего именно нужна машина и ггде на ней предполагается ездить, а потом делать выбор (это для тех, кому неважны ощущения от езды и управления, а важен просто факт передвижения).

Сообщение от Mr.X

Ну и как регистрация на форуме влияет на статистику отказов? Скажем, на форуме 1% отказов от зарегистрированных пользователей, примерно столько же, т.е. около 1% отказов будет и среди тех, кто на форуме не бывает.

Смотря что понимать под статистикой. Можно абстрактные проценты, а можно конктретное число конкретных пользователей. Это несколько разные вещи применительно к реальной жизни.

Сообщение от Mr.X

Это и есть вероятность "встать колом на трассе".

Вероятности встать "колом" зависит не от числа пользователей форумов не от числа вообще владельцев машин, а от технических особенностей агрегатов и условий их эксплуатации.

Сообщение от Mr.X

Независимо от того, что на форуме единицы "встали колом", а вне форума - допустим, сотни. Что не так?

Вот именно об этом я и сказал только что! Условные проценты - это одно. А количество конкретных людей - это совсем другое! Одно дело - единицы, другое дело - сотни! Вот это и есть реальная статистика!

Сообщение от Mr.X

Я всерьёз считаю, что частное мнение сотрудника автосервиса не имеет отношения к статистике.

Напомню - не сотрудника автосервиса, а старшего менеджера по продажам. В обязанности которого входит помимо всего прочего и общение с инженером по гарантии, который в свою очередь как никто другой знает реальную ситуацию с проблемами клиентов! И еще напомню, что речь идет об официальном дилере, через которого продаются сотни машин!
Кроме того, все менеджеры 2-3 раза в год проходят обучение в головном представительстве компаний, где помимо всего прочего их учат что следует, а что не следует говорить потенциальным покупателям, ведь менеджеры знают истинную картину большинства проблем.

Сообщение от Mr.X

Цепляемся к формулировкам? Сравниваем:
"Цена для меня не аргумент при покупке".
"Цена мне пофигу при покупке".
Смысл ИМХО близкий.

Не цепляюсь, а поправляю. :) И не формулировки, а смысл сказанного! :)
Лично для меня это принципаильно, т.к. одним неверно сказанным словом можно существенно изменить смысл всей фразы. И смысл будет хоть и близким, но неверным!
Сама по себе цена мне не "пофигу", иначе я бы купил себе Ленд Крузер, Патрол или Дискавери. :)) Но в нашем конкретно обсуждаемом случае она не является главным и определяющим фактором при выборе автомата или механики.
Я ведь это уже говорил, не понимаю, зачем опять к этому возвращаться.