Тема: Защита картера, а стоит-ли?

Сообщение от Dixon77

Обычно когда не хватает знаний или информации по какому-либо вопросу, тогда диалог примерно в такое русло и переходит...
Прежде чем обвинять кого-то в бреде, не поленились бы хотя бы интернет полистать, я уж не говорю про специальную литературу!
Т.е. Вы хотите сказать, что 150-200 градусов и даже выше в коробке только за счет трения - это греется не сильно??
Абсолютно все механизмы рассчитаны на работу в определенном температурном диапазоне. В том числе и подшипники валов, и синхронизаторы, и сами шестерни. И длительная работа в расчетном температурном диапазоне вреда механизмам не несет. Но даже при высоких температурах есть свой верхний порог, превышать который крайне нежелательно, т.к. могут наступить негативные последствия. Не обязательно быстро и сразу. Однократный перегрев может пройти бесследно. Но длительный или систематический значительно снижает ресурс деталей и приводит к ремонту гораздо раньше, чем в обычных условиях эксплуатации.


Это все, конечно, интересно, но при чем тут блок мехатроники? Мы ведь о самой коробке говорили, о нагреве масла именно в ней, а не в блоке мехатроника!


Т.е. оно все-таки греется в процессе движения? Вы уж определитесь...

И, кстати, Вы так и не ответили на вопрос - а как же коробка не переходит в аварийный режим после ночной стоянки на морозе в 30-40 градусов? Ведь масло в ней вымерзшее напрочь и застывшее! Как же все-таки насос при этом умудряется зарядить гидроаккумулятор?


Набегающий поток воздуха при скорости 100-120 км/ч эквивалентен понижению температуры на 10-15 градусов. Это измеренные показатели. Можете также и сами это проверить. А понижение температуры на 10-15 градусов ни к какому загустеванию работающего и разогретого масла никогда не приведет! Максимум - снизит его рабочую температуру. Но это для коробки совершенно не страшно. В отличие от перегрева.

Хватит пудрить людям мозги с охлаждением коробки, но если ты так боишься за свою коробку, то предлагаю тебе сделать дополнительные отверстия в бампере)))), может еще сильнее остынет)))).
В момент старта шестеренный насос мехатроника прокачивает по контуру масло, масло густое, но не застывшее, проходя через клапана оно постепенно прогревается, сам насос вращаясь выделяет тепло, но когда на скорости, передачи не переключаются насос отключается. Если бы все было открыто, то масло бы загустело и насос бы не успевал прокачать контур. Под крышкой своего рода свой климат, это как если бы вы в теплой машине отключили печку, салон промерз бы не скоро.
Большинству людей это даже знать не нужно, просто ездить и наслаждаться коробкой.

Сообщение от Искандер

Хватит пудрить людям мозги с охлаждением коробки, но если ты так боишься за свою коробку, то предлагаю тебе сделать дополнительные отверстия в бампере)))), может еще сильнее остынет)))).

Я-то как раз не боюсь, у меня все ОК - защита штатная со всем чем нужно. А ты можешь свою хоть по кругу заварить чтоб лучше зимой прогревалась - мне абсолютно фиолетово, машина-то твоя. :))) Тебе ж виднее, чем VAG-овским инженерам. :)))

Сообщение от Искандер

В момент старта шестеренный насос мехатроника прокачивает по контуру масло, масло густое, но не застывшее...

Ага, значит если машина просто стоит ночь при -30, масло густое, но не застывшее. А если в движении, то непременно застынет? :)) И это при том, что будет выделяться тепло от трения механизмов? :)))

Сообщение от Искандер

проходя через клапана оно постепенно прогревается, сам насос вращаясь выделяет тепло...

Т.е. клапана нагревают масло, насос вращаяь тоже, а вращающиеся шестерни в самой коробе - нет? :)))

Сообщение от Искандер

Если бы все было открыто, то масло бы загустело и насос бы не успевал прокачать контур.

Возвращаемся на несколько строчек выше. :)) После суточной стоянки при -35 масло свободно прокачивается, а если в движении то застывает, и это при том, что в движении выделяется тепло? :))

Сообщение от Искандер

Под крышкой своего рода свой климат, это как если бы вы в теплой машине отключили печку, салон промерз бы не скоро.

А "не скоро" - это сколько? При -30 на улице через 6 часов что в салоне, что в коробке будет одинаковая температура - как на улице. И никакой "климат" под крышкой тут не поможет. :)

Но все же напомню - основной наш разговор был не о блоке мехатроника, а о самой коробке и масла в ней. А там никакого "климата" и в помине нет! После ночной стоянки при -30 что внутри коробки, что снаружи температура одинаковая! Однако, никаих аварийных режимов при этом не включается. Тогда с какого он должен включится в движении при обдуве коробки да еще при том, что масло в движении начинает греться?

Сообщение от Dixon77

Я-то как раз не боюсь, у меня все ОК - защита штатная со всем чем нужно. А ты можешь свою хоть по кругу заварить чтоб лучше зимой прогревалась - мне абсолютно фиолетово, машина-то твоя. :))) Тебе ж виднее, чем VAG-овским инженерам. :)))


Ага, значит если машина просто стоит ночь при -30, масло густое, но не застывшее. А если в движении, то непременно застынет? :)) И это при том, что будет выделяться тепло от трения механизмов? :)))


Т.е. клапана нагревают масло, насос вращаяь тоже, а вращающиеся шестерни в самой коробе - нет? :)))


Возвращаемся на несколько строчек выше. :)) После суточной стоянки при -35 масло свободно прокачивается, а если в движении то застывает, и это при том, что в движении выделяется тепло? :))


А "не скоро" - это сколько? При -30 на улице через 6 часов что в салоне, что в коробке будет одинаковая температура - как на улице. И никакой "климат" под крышкой тут не поможет. :)

Но все же напомню - основной наш разговор был не о блоке мехатроника, а о самой коробке и масла в ней. А там никакого "климата" и в помине нет! После ночной стоянки при -30 что внутри коробки, что снаружи температура одинаковая! Однако, никаих аварийных режимов при этом не включается. Тогда с какого он должен включится в движении при обдуве коробки да еще при том, что масло в движении начинает греться?

Гидравлику мехатроника тебе не понять, учи мат.часть))).
Объясните мне неучу, а как же тогда живут владельцы остальных автомобилей, они наверное все с ума сходят, как бы охладить свою коробку, ведь у них нет воздухозаборников в защите картера)))).

Сообщение от Искандер

Гидравлику мехатроника тебе не понять, учи мат.часть))).

Ну куда уж мне!:)))
И уж если ты специалист по мехатрониками, то объясни мне, дремучему, какая взаимосвязь между устройством гидравлики мехатроника и температурными свойствами масла?

Сообщение от Искандер

Объясните мне неучу, а как же тогда живут владельцы остальных автомобилей, они наверное все с ума сходят, как бы охладить свою коробку, ведь у них нет воздухозаборников в защите картера)))).

Забавно... Сразу видать - настоящий специалист, раз задает такие вопросы! :))) Или изучение матчасти пока ограничилось устройством мехатроника?:)))
Коробку не надо охлаждать специально. Она охлаждается сама, без дополнительной помощи владельца. :))) И речи никто и никогда не вел о том, чтобы делать это как-то принудительно!
Все что нужно - это не препятствовать этому процессу! Не затруднять охлаждение агрегатов есстественным образом!

Простой пример: надеюсь, знаком термин - "вентилируемые тормозные диски"? Знаешь почему они так называются и зачем были придуманы? И что произойдет, если нарушить условия есстественного охлаждения (обдува) тормозных механизмов?

А почему конструкторы до сих пор оставляют радиаторы охлаждения двигателей открытыми даже в ущерб аэродинамике и экономичности и экологичности с ней связанные?

Сообщение от Dixon77

Ну куда уж мне!:)))
И уж если ты специалист по мехатрониками, то объясни мне, дремучему, какая взаимосвязь между устройством гидравлики мехатроника и температурными свойствами масла?



Забавно... Сразу видать - настоящий специалист, раз задает такие вопросы! :))) Или изучение матчасти пока ограничилось устройством мехатроника?:)))
Коробку не надо охлаждать специально. Она охлаждается сама, без дополнительной помощи владельца. :))) И речи никто и никогда не вел о том, чтобы делать это как-то принудительно!
Все что нужно - это не препятствовать этому процессу! Не затруднять охлаждение агрегатов есстественным образом!

Простой пример: надеюсь, знаком термин - "вентилируемые тормозные диски"? Знаешь почему они так называются и зачем были придуманы? И что произойдет, если нарушить условия есстественного охлаждения (обдува) тормозных механизмов?

А почему конструкторы до сих пор оставляют радиаторы охлаждения двигателей открытыми даже в ущерб аэродинамике и экономичности и экологичности с ней связанные?

Может хватит?
На предыдущем моём авто стояла защита толщиной 3 мм. Без отверстий вообще. Единственное отверстие (и то закрытое крышкой на 2 болтах) - лючок для доступа к масленому фильтру. Пробег при продаже - 140.000. Двигатель и КПП - живее всех живых. Даже сцепление не менялось. Чёткость переключения передач - как с новья. Исходя из Ваших постов, всё должно было раскрошиться в пух и прах, ибо "температура высокая там в местах трения". А оно не раскрошилось! Может я что-то неправильно делал?

Сообщение от Leichttraktor

Может хватит?
На предыдущем моём авто стояла защита толщиной 3 мм. Без отверстий вообще. Единственное отверстие (и то закрытое крышкой на 2 болтах) - лючок для доступа к масленому фильтру. Пробег при продаже - 140.000. Двигатель и КПП - живее всех живых. Даже сцепление не менялось. Чёткость переключения передач - как с новья. Исходя из Ваших постов, всё должно было раскрошиться в пух и прах, ибо "температура высокая там в местах трения". А оно не раскрошилось! Может я что-то неправильно делал?

+1, спорить с ним бесполезно, пусть дальше охлаждает))))

Сообщение от Искандер

+1, спорить с ним бесполезно, пусть дальше охлаждает))))

Не, ты прав, не нужно ничего охлаждать! Коробку надежно завари стальным листом и достаточно. И можешь еще и радиатор до кучи снять - сэкономишь на антифризе, помпе и шлангах (а вдруг потекут!), ну и машина заодно легче станет. :)))))))))

Сообщение от Leichttraktor

Может хватит?

Хватит что? Тема о целесообразности установки защиты картера и обсуждение их особеностей. Я просто высказываю аргументы в пользу своей точки зрения.
Вы так же можете высказывать свои рагументы - для того и создан форум. Или я что-то говорю не по теме?

Сообщение от Leichttraktor

На предыдущем моём авто стояла защита толщиной 3 мм. Без отверстий вообще. Единственное отверстие (и то закрытое крышкой на 2 болтах) - лючок для доступа к масленому фильтру. Пробег при продаже - 140.000. Двигатель и КПП - живее всех живых. Даже сцепление не менялось. Чёткость переключения передач - как с новья. Исходя из Ваших постов, всё должно было раскрошиться в пух и прах, ибо "температура высокая там в местах трения". А оно не раскрошилось! Может я что-то неправильно делал?

А может наоборот - как раз все делали правильно? В том смысле, что не загоняли коробку в предельные режимы работы.
Я никогда и нигде не говорил, что все обязательно должно раскрошиться в пух и прах. Я говорил, что это может произойти, и при определенных условиях эти шансы возрастают. Кому-то везет, а кого-то после этого везут. На эвакуаторе.

Одно время в автоизданиях муссировалась тема по поводу чудо-присадок, после применения которых двигатель может работать вообще без масла. Даже на ВДНХ установили стенд, где это показывали сомневающимся.
Потом несколько автоизданий провели практические опыты уже не на стендовых двигателя, а на реальных машинах, где доказали, что вообще без масла может ехать даже двигатель, не обработанный этой присадкой, хотя и немного меньшее расстояние! Т.е. все же не столько в самой присадке дело, сколько в соблюдении определенных правил при этом!

Сообщение от Dixon77

Хватит что? Тема о целесообразности установки защиты картера и обсуждение их особеностей. Я просто высказываю аргументы в пользу своей точки зрения.
Вы так же можете высказывать свои рагументы - для того и создан форум. Или я что-то говорю не по теме?

Ну я как бы высказал. С примером из собственного опыта. Он для меня всё-таки ценней, чем ссылки из непонятных источников про крошащиеся шестерни...

Сообщение от Dixon77

А может наоборот - как раз все делали правильно? В том смысле, что не загоняли коробку в предельные режимы работы.
Я никогда и нигде не говорил, что все обязательно должно раскрошиться в пух и прах. Я говорил, что это может произойти, и при определенных условиях эти шансы возрастают. Кому-то везет, а кого-то после этого везут. На эвакуаторе.

При чём тут предельные режимы? Вы работу МКПП себе вообще представляете? Первичный вал коробки при включенном сцеплении крутится ВСЕГДА с такими же оборотами как и у двигателя. Так вот, если ехать долгое время с оборотами в районе "отсечки" - мотор умрёт быстрее)))

Сообщение от Dixon77

Одно время в автоизданиях муссировалась тема по поводу чудо-присадок, после применения которых двигатель может работать вообще без масла. Даже на ВДНХ установили стенд, где это показывали сомневающимся.
Потом несколько автоизданий провели практические опыты уже не на стендовых двигателя, а на реальных машинах, где доказали, что вообще без масла может ехать даже двигатель, не обработанный этой присадкой, хотя и немного меньшее расстояние! Т.е. все же не столько в самой присадке дело, сколько в соблюдении определенных правил при этом!

Работа двигателя на ХХ и под нагрузкой, как говорят в Одессе - "две большие разницы". Кто "в теме", тот всякую дрянь в виде присадок лить не будет, а лучше "присадит" свежего маслица...

И последнее. Ибо спорить дальше не вижу смысла. Наличие отверстий в защите картера явно не повредит ни мотору, ни КПП. Но и в их отсутствие нет ничего критичного. ИМХО! Для сомневающихся есть болгарка и прямые руки...