Тема: Выбор зимней резины

Сообщение от siamolog

Ходют слухи, что все тесты - купленные.
Это теория. А реальная практика - это платные упоминания любых брендов и торговых марок в любых СМИ. Даже в новостях бывает.

Теория заговоров великая вещь, тем более, когда подозрения имеют право на жизнь. Но если ориентироваться не столько на тесты "за рулем" (хотя в приведенном выше сравнении Конти с Нокиан я лично не вижу противоречий с мнением после реальной эксплуатации или оценками более уважаемых изданий), сколько на тесты Авто-ревю, немецких и канадских изданий, то выясняется что выводы и оценки прекрассно коррелируются. Кроме того, многие люди, в реальной жизни эксплуатировавшие те или иные модели могут сравнивать свои выводы с выводами экспертов. Я оперирую тестами изданий, выводы в которых совпадают с моими личными и могу экстраполировать свои ощущения на модели, которые лично не катал. И таких людей множество. Потому не стоит оголтело утверждать "все куплено". не все... для многих реноме и сопутствующий ему доход в длительной перспективе, много важнее сиюминутного приходы сумм, которые несапоставимы с возможными потерями. ЗР увлекся рекламмными статьями и уже давно ни кто серьезно их не рассматривает, в итоге пол журнала рекламы, на которой и живут.

Сообщение от FlyHol

..Но если ориентироваться не столько на тесты "за рулем" ... сколько на тесты Авто-ревю, немецких и канадских изданий, то выясняется что выводы и оценки прекрассно коррелируются...

Похоже на заговор)) В большинстве изданий в шипах лидируют в том или ином типоразмере и порядке: Nokian Hakkapeliitta 7, Continental ContiIceContact и Michelin X-Ice North 2)) Кто-нибудь согласен с такими выводами?

Сообщение от jpastor

Похоже на заговор)) В большинстве изданий в шипах лидируют в том или ином типоразмере и порядке: Nokian Hakkapeliitta 7, Continental ContiIceContact и Michelin X-Ice North 2)) Кто-нибудь согласен с такими выводами?

Порядок может меняться от теста к тесту, это не так важно, главное, уже все давно привыкли что шины этой тройки всегда лучшие и если в каком-либо тесте их теснит шина какого-то другого производителя, то как раз это и вызывает подозрения в "купленности" теста, хотя, может быть, совершенно напрасно.

Сообщение от jpastor

Похоже на заговор)) В большинстве изданий в шипах лидируют в том или ином типоразмере и порядке: Nokian Hakkapeliitta 7, Continental ContiIceContact и Michelin X-Ice North 2)) Кто-нибудь согласен с такими выводами?

Насчет Конти и Мишки согласен на 100%.

Сообщение от jpastor

Похоже на заговор)) В большинстве изданий в шипах лидируют в том или ином типоразмере и порядке: Nokian Hakkapeliitta 7, Continental ContiIceContact и Michelin X-Ice North 2)) Кто-нибудь согласен с такими выводами?

Согласен насчет Нокиан (пр-ва, еще не РАША) и Мишки , на Конти не ездил.

Насчет Мишки согласен на 100, проверено. Хакка 5 по-моему лучше чем 7, да и по-дешевле.

Сообщение от FlyHol

Теория заговоров великая вещь, тем более, когда подозрения имеют право на жизнь. Но если ориентироваться не столько на тесты "за рулем" (хотя в приведенном выше сравнении Конти с Нокиан я лично не вижу противоречий с мнением после реальной эксплуатации или оценками более уважаемых изданий), сколько на тесты Авто-ревю, немецких и канадских изданий, то выясняется что выводы и оценки прекрассно коррелируются. Кроме того, многие люди, в реальной жизни эксплуатировавшие те или иные модели могут сравнивать свои выводы с выводами экспертов. Я оперирую тестами изданий, выводы в которых совпадают с моими личными и могу экстраполировать свои ощущения на модели, которые лично не катал. И таких людей множество. Потому не стоит оголтело утверждать "все куплено". не все... для многих реноме и сопутствующий ему доход в длительной перспективе, много важнее сиюминутного приходы сумм, которые несапоставимы с возможными потерями. ЗР увлекся рекламмными статьями и уже давно ни кто серьезно их не рассматривает, в итоге пол журнала рекламы, на которой и живут.

Авто-ревю говорите? Вы еще мне про ADAC скажите, я заплачу (фигурально выражаясь). Все, что ни делается ради потребителя - делается ради получения его денег. Эта кухня мне знакома изнутри, вы уж извините, никакой оголтелости. Да и не утверждал я, что "все куплено", лишь сказал, что это "слухи". Куплено все, естественно, не может быть, даже в первом упомянутом вами журнале. Потому потребителю дают некое чтиво, представляющее собой полуправду. В этих уважаемых изданиях и клубах ведь не дурни работают! И они прекрасно понимают, что есть люди, которые "экстраполируют", есть профессионалы, которые оценивают. Профессионалов не так много, еще меньше тех, кто может свой профессионализм подтвердить чем-то, кроме громких слов. И реноме тут ни при чем, поверьте.
Дело вот в чем:
если вы профессиональный водитель, то вы потенциально можете дать субъективные и, если проведете тесты по методике издания, объективные оценки той или иной резине, и сравнить их с оценками издания. Но для полноты картины, особенно в субъективном разделе, у вас должна быть возможность испытать тот же набор шин и в тех же условиях, в которых это делало издание. Для вас это выполнимое условие? Кроме того, те многие люди из реальной жизни, о которых вы пишете, вообще могут никогда не столкнуться с теми режимами эксплуатации, в которых определенные шины проявляют свои определенные свойства - не важно, хорошие они (свойства) или плохие. Т.е. большинство людей не проверяют длину тормозного пути на разных покрытиях в определенных условиях, не определяют скорость аквапланирования и т.д., я уже не говорю о субъективных оценках, для которых очень важно проверять весть набор испытуемых шин и соблюдать основные правила:
- все испытания должны проводиться в одинаковых условиях;
- промежуток времени между испытаниями должен быть как можно короче.
- результат каждого испытания должен быть зафиксирован сразу после его проведения.
Выводы:
Все это не значит, что везде одна ложь, это значит, что есть ее проплаченная доля.
Не факт, что эта доля лжи когда-то кому-то принесет вред.
Если у вас есть опыт и/или компетенции - ориентируйтесь на них, это самый верный способ.

Ну вот, к примеру, Пирелли открыла на нижнекамском заводе производственную линию, где выпускает зимнюю резину. Там же выпускают Кама Евро. Сказать чья технология?
А теперь, с чего бы вдруг шина этой фирмы заняла первое место в ЗР в тесте 2011? Несмотря на сыпучесть шипов.

Анекдотик в тему:
Одна корова говорит другой: "Знаешь, говорят, люди используют нас - они забирают у нас молоко, а потом убивают и едят!"
Другая ей отвечает: "Как ты задолбала со своей теорией мирового заговора!"

Сообщение от siamolog

Авто-ревю говорите? Вы еще мне про ADAC скажите, я заплачу (фигурально выражаясь).

Авто ревю единственное отечественное издание, проводящее серьезные тесты по методикам, принятым во всем мире и с использованием профессиональной аппаратуры. Ни разу не видел у них расхождений с личными ощущениями от той или иной резины. Деньги Вам как будет удобнее перевести на мой счет (фигурально выражаясь)?

Сообщение от siamolog

Все, что ни делается ради потребителя - делается ради получения его денег. Эта кухня мне знакома изнутри, вы уж извините, никакой оголтелости.

Нормальный принцип, другой возможен при прямом общении с Богом. А рыночный принцип даже в церкви работает, что уж говорить о других случаях.

Сообщение от siamolog

И они прекрасно понимают, что есть люди, которые "экстраполируют", есть профессионалы, которые оценивают. Профессионалов не так много, еще меньше тех, кто может свой профессионализм подтвердить чем-то, кроме громких слов. И реноме тут ни при чем, поверьте.
Дело вот в чем:
если вы профессиональный водитель, то вы потенциально можете дать субъективные и, если проведете тесты по методике издания, объективные оценки той или иной резине, и сравнить их с оценками издания. Но для полноты картины, особенно в субъективном разделе, у вас должна быть возможность испытать тот же набор шин и в тех же условиях, в которых это делало издание. Для вас это выполнимое условие? Кроме того, те многие люди из реальной жизни, о которых вы пишете, вообще могут никогда не столкнуться с теми режимами эксплуатации, в которых определенные шины проявляют свои определенные свойства - не важно, хорошие они (свойства) или плохие. Т.е. большинство людей не проверяют длину тормозного пути на разных покрытиях в определенных условиях, не определяют скорость аквапланирования и т.д., я уже не говорю о субъективных оценках, для которых очень важно проверять весть набор испытуемых шин и соблюдать основные правила:
- все испытания должны проводиться в одинаковых условиях;
- промежуток времени между испытаниями должен быть как можно короче.
- результат каждого испытания должен быть зафиксирован сразу после его проведения.

не вижу ни каких противоречий и ни каких оснований дл недоверия тестам приличных изданий.

Сообщение от siamolog

Выводы:
Все это не значит, что везде одна ложь, это значит, что есть ее проплаченная доля.

Совсем не очевиден. Из такой логики Вам остается верить только себе, и то иногда.

Сообщение от siamolog

Если у вас есть опыт и/или компетенции - ориентируйтесь на них, это самый верный способ.

Верный, жаль не позволяет охватить весь спектр предложений и оценивать выходящие новинки. Я бы сказал не самый прогрессивный путь.

Сообщение от siamolog

Ну вот, к примеру, Пирелли открыла на нижнекамском заводе производственную линию, где выпускает зимнюю резину. Там же выпускают Кама Евро. Сказать чья технология?
А теперь, с чего бы вдруг шина этой фирмы заняла первое место в ЗР в тесте 2011? Несмотря на сыпучесть шипов..

В принципе не готов рассматривать ЗР как источник информации, потому сориентируюсь на Пирелли. Не катал отечественные, но и у Пирелли европейского производства проблема с шипами до 2012 года стояла очень остро. Часть изданий оценивала эти безусловно отличные по ездовым характеристикам покрышки с учетом перспективы потери шипов (те-же Авто ревю, канадские и скандинавские тесты), часть не заморачивалась такой проблемой, как ЗР. Имели право. это снижает достоверность, но в случае с ЗР про достоверность ни кто и не рассуждает. Вы же не оцениваете какая из "желтых" газеток объективнее доносит инфу. Так что их опусы ни как не влияют на достоверность иных источников.

Сообщение от FlyHol

Деньги Вам как будет удобнее перевести на мой счет (фигурально выражаясь)?

Я имел в виду, что поплакал бы над вашими словами, фигурально выражаясь :=) Но пришлось посмеяться.
Я рад, что вы попытались провести анализ моего поста, право, не стоило так себя утруждать. И я ни в коем случае не хочу никого ни в чем убеждать, т.к. дело это пустое. Каждый волен верить в то, во что он хочет верить. (Закралась мысль: чего это он так рьяно авто-ревю защищает?)
Мне только интересно, вы сравнивали только свои ощущения с ощущениями тестеров АР? Или вы прям по полной программе - с тестом тормозного пути и т.п., прям как я написал? И условия выдерживали? И ассортимент покрышек?
Не задумывались о том, что журналюги знают, что субъективные вещи проверяемы "простыми" автовладельцами?
Ну да ладно.
Еще вам вопрос: со своими детьми вы тоже по рыночному принципу общаетесь? Я со своими - нет.
Хотелось бы вас попросить быть сдержаннее в своем анализе моих цитат и не делать недалеких выводов о том, кому мне остается верить и насколько прогрессивен тот или иной мой путь. Сами оголтелость в своих рассуждениях не замечаете?
Еще раз повторю - слухи все это про ложь в изданиях. И пусть, персонально для вас, так и будет. Верьте на здоровье!

Сообщение от siamolog

Я имел в виду, что поплакал бы над вашими словами, фигурально выражаясь :=) Но пришлось посмеяться.
Я рад, что вы попытались провести анализ моего поста, право, не стоило так себя утруждать. И я ни в коем случае не хочу никого ни в чем убеждать, т.к. дело это пустое. Каждый волен верить в то, во что он хочет верить. (Закралась мысль: чего это он так рьяно авто-ревю защищает?)
Мне только интересно, вы сравнивали только свои ощущения с ощущениями тестеров АР? Или вы прям по полной программе - с тестом тормозного пути и т.п., прям как я написал? И условия выдерживали? И ассортимент покрышек?
Не задумывались о том, что журналюги знают, что субъективные вещи проверяемы "простыми" автовладельцами?
Ну да ладно.
Еще вам вопрос: со своими детьми вы тоже по рыночному принципу общаетесь? Я со своими - нет.
Хотелось бы вас попросить быть сдержаннее в своем анализе моих цитат и не делать недалеких выводов о том, кому мне остается верить и насколько прогрессивен тот или иной мой путь. Сами оголтелость в своих рассуждениях не замечаете?
Еще раз повторю - слухи все это про ложь в изданиях. И пусть, персонально для вас, так и будет. Верьте на здоровье!

У Вас очень забавная логика... Не буду опускаться до мелочных наездов, уж извините, т.к. считаю что был корректен и не собираюсь изменять данному принципу. Вашим же воспитанием заниматься пустое. Мысль, которую готов обсуждать:

Сообщение от siamolog

Мне только интересно, вы сравнивали только свои ощущения с ощущениями тестеров АР? Или вы прям по полной программе - с тестом тормозного пути и т.п., прям как я написал? И условия выдерживали? И ассортимент покрышек?

Если бы Вы внимательно прочитали мой пост то нашли бы в нем ответ. Я сравнивал исключительно свои оценки тех или иных покрышек с результатами тестов и проводил аналогии с выводами. Для этого не требуется выдерживать ассортимент или условия. Достаточно оценить выводы по 2-3 моделям, присутствующим в тесте и эксплуатировавшимися мной лично, для того чтобы оценить адекватность оценок того или иного теста и сделать выводы о тех моделях, что не катал лично. Это делает большинстов думающих людей во множестве ситуации выбора. И попытки утрирования, которые Вы делаете, не снижают достоверности оценок. Ну а защита АвтоРевю.. обратите внимание на место жительства и не грейте себе голову моей взаимосвязью с данным изданием. Просто если люди профессионалы, а методики понятны и прозрачны, то именно так я их и оцениваю. Другие издания ограничиваются более простыми тестами и/или рекламмными текстовками производителей и, ВОЗМОЖНО (но не обязательно) рекламодателей. Вам же желаю угадать с выбором, т.к. анализировать и оценивать весь спектр предложений с Вашим подходом невозможно. Но это Ваше право, ориентация на слухи то же выбор.