Тема: Исповедь ОФФ дилера. какой бенз лить в TSI DSG? - шок!!!

Сообщение от covenant

Bfg.Bizon - для невнимательных любителей:

на 1.4 и 1.8 TSI нет компрессора, еще раз для невнимательных: на них нет компрессора!!! Есть только турбина.
Разве это не так? Если на них стоит и механический компрессор и турбина одновременно, ткните носом в тех.документацию, пожалуйста.

PS - что, нервы уже сдают :) ?

Двойной наддув двигателя TSI




Двигатель TSI (Turbo Stratified Injection, дословно - наддув и послойный впрыск) объединяет последние достижения конструкторской мысли – непосредственный впрыск топлива и двойной наддув. Двигатель разработан концерном Volkswagen, а аббревиатура TSI является запатентованным товарным знаком.
Двойной наддув осуществляется в зависимости от потребности двигателя двумя устройствами: механическим компрессором и турбонагнетателем. Комбинированное применение данных устройств позволяет реализовать номинальный крутящий момент в широком диапазоне оборотов двигателя.
Схема двойного наддува двигателя TSI
Механический компрессор представляет собой два ротора определенной формы, помещенных в корпус. Роторы вращаются в противоположные стороны, чем достигается всасывание воздуха с одной стороны, сжатие и нагнетание – с другой. Механический компрессор имеет ременной привод от коленчатого вала. Привод активизируется с помощью магнитной муфты. Для регулировки давления наддува параллельно компрессору установлена регулировочная заслонка.
На двигателе TSI установлен стандартный турбонагнетатель. Для защиты от высокой температуры корпус подшипников турбонагнетателя включен в двухконтурную систему охлаждения двигателя.
Эффективную работу двойного наддува обеспечивает система управления двигателем. Для этого в конструкцию системы включены дополнительные элементы, в том числе:
входные датчики

• датчик давления во впускном трубопроводе;
• датчик давления наддува;
• датчик давления во впускном коллекторе;
• потенциометр регулирующей заслонки.

исполнительные механизмы

• магнитная муфта;
• серводвигатель регулирующей заслонки;
• клапан ограничения давления наддува;
• клапан рециркуляции турбонагнетателя.

Датчики отслеживают давление наддува в различных местах системы: после механического компрессора, после турбонагнетателя и после интеркулера. Все датчики давления объединены с датчиками температуры.
Магнитная муфта включается по сигналам блока управления двигателем. При этом на магнитную катушку подается напряжение. Магнитное поле притягивает фрикционный диск и замыкает его со шкивом. Механический компрессор начинает вращаться. Работа компрессора производится до тех пор, пока на магнитную катушку подается напряжение.
Серводвигатель поворачивает регулирующую заслонку. При закрытой заслонке весь всасывающий воздух проходит через компрессор. Регулирование давления наддува механического компрессора производится путем открытия заслонки. При этом часть сжатого воздуха подается снова в компрессор, а давление наддува снижается. При неработающем компрессоре заслонка полностью открыта.
Клапан ограничения давления наддува срабатывает, когда энергия отработавших газов создает избыточное давление наддува. Клапан обеспечивает работу вакуумного привода, который в свою очередь открывает перепускной клапан. Часть отработавших газов идет мимо турбины.
Клапан рециркуляции турбонагнетателя обеспечивает работу системы на принудительном холостом ходу (при закрытой дроссельной заслонке). Он предотвращает создание избыточного давления в промежутке между турбонагнетателем и закрытой дроссельной заслонкой.
Принцип работы двойного наддува двигателя TSI

В зависимости от частоты вращения коленчатого вала двигателя (нагрузки) различают следующие режимы работы системы двойного наддува:

• безнаддувный режим (до 1000 об/мин);
• работа механического компрессора (1000-2400 об/мин);
• совместная работа компрессора и турбонагнетателя (2400-3500 об/мин);
• работа турбонагнетателя (свыше 3500 об/мин).

На холостых оборотах двигатель работает в безнаддувном режиме. Механический компрессор выключен, регулирующая заслонка открыта. Энергия отработавших газов невелика, турбонагнетатель не создает давления наддува.
С ростом числа оборотов, включается механический компрессор и закрывается регулирующая заслонка. Давление наддува, в основном, создает компрессор (0,17 МПа). Турбонагнетатель обеспечивает небольшое дополнительное сжатие воздуха.
При частоте вращения коленчатого вала двигателя в пределе 2400-3500 об/мин давление наддува создает турбонагнетатель. Механический компрессор подключается при необходимости, например, при резком ускорении (резком открытии дроссельной заслонки). Давление наддува может достигать 0,25 МПа.
Далее работа системы осуществляется только за счет турбонагнетателя. Компрессор выключен. Регулирующая заслонка открыта. Для предотвращения детонации с ростом числа оборотов давление наддува несколько падает. При частоте вращения 5500 об/мин оно составляет порядка 0,18 МПа.


Ваше упертостейшество удовлетворено?

Заранее, чтоли приготовили ?
Точно помню, что где-то читал, что именно на TSI и именно на октавии, что мы покупаем нет компрессора и только турбина. Что же, как получу авто либо признаюсь, что ошибался (благо мне это сделать не сложно, религия позволяет), либо продолжу спорить :)

PS - плин, а может я реально не прав, возможно я перепутал наоборот просто турбированный с этими двигателями )) В общем прекращаю спор. Все равно зря я его наверно начал, не спец же я в этих двигателях.

Сообщение от covenant

Заранее, чтоли приготовили ?
Точно помню, что где-то читал, что именно на TSI и именно на октавии, что мы покупаем нет компрессора и только турбина. Что же, как получу авто либо признаюсь, что ошибался (благо мне это сделать не сложно, религия позволяет), либо продолжу спорить :)

Нет,заранее не готовил,просто старенькую статейку нашёл. Дело в том,что двигатель TSI-это Twinturbo (двойной наддув),вот и всё. Принципиальных отличий в системе питания этих двигателей(1.8 тси и 1.4 тси) нет,у обоих форсунки высокого давления с 6 отверстиями,расположенные непосредственно в камере сгорания. В этом весь геморрой,нужно чистое топливо. Старый добрый двигатель 1.8 турбо имеет другую конструкцию,более приспособлен к российским условиям эксплуатации,но идиоты его не ставят на гольфы,октавии и пассаты,очень жаль,хороший был двигатель.

Хотя бы фильтр очистки бензина я надеюсь есть на них.

PS - если не трудно, кто-нибудь мне прояснит из спецов, что будет по логике вещей, если лить 92 бензин в TSI двигатели?

Сообщение от covenant

Хотя бы фильтр очистки бензина я надеюсь есть на них.

PS - если не трудно, кто-нибудь мне прояснит из спецов, что будет по логике вещей, если лить 92 бензин в TSI двигатели?

Да ничего ему не будет,просто двигатель этот высокотехнологичный,при работе топливной системы рассчитан на смазывающие свойства топлива. Я бы лично не рискнул его купить,все же. Двигатель отличный,особенно 1.8 тси,тяга ломовая,с низов-но бензина где по-настоящему хорошего заправлять-не знаю. Фильтр - то есть,да вот беда-и через фильтр бадягу прогонит,уж если инжекторы забивает с дуплами,то уж эти форсуночки вмиг запакует

Сообщение от Bfg.Bizon

Двойной наддув двигателя TSI


~

нЭт...мы ж вроде на форуме октавии... и двигатель 1.4 tsi с двойным наддувом(150 л.с) к ней не имеет(пока) никакого отношения.

Сообщение от hokka08

нЭт...мы ж вроде на форуме октавии... и двигатель 1.4 tsi с двойным наддувом(150 л.с) к ней не имеет(пока) никакого отношения.

Самое интересное,мне не понятен идиотизм,которым руководствуются в ВАГе. Они сами -то отличают двигатель 1.4 TSI от 1.4 TSI? Вот в чем вопрос. Оказывается,в 1.4 TSI одна турбина,в то время как в 1.4 TSI,вы представляете,турбина и мех.компрессор! Представляете?!?! Я не удивлюсь,что следующая разработка вага-жидкостно-реактивный двигатель для гольф -класса -будет носить гордое название 1.4TSI !))) Мде.... Тут не мудрено и запутаться. Вообще я слышал раньше,что для октавии двигатель 1.4 только с турбиной,но вот про 1.8 и думать не думал. Tsi так tsi. Оказывается-ни фига! Так что выходит,что нет там мех компрессора,только турбина. Причем ни на 1.4,ни на 1.8. И это только для октавии,выходит... Прошу покорно за непонятки простить меня ))

P.s. Как раньше было хорошо-видишь 20 вэ турбо-все понятно. А тут Tsi =/= Tsi

Сообщение от Bfg.Bizon

Самое интересное,мне не понятен идиотизм,которым руководствуются в ВАГе. Они сами -то отличают двигатель 1.4 TSI от 1.4 TSI? Вот в чем вопрос. Оказывается,в 1.4 TSI одна турбина,в то время как в 1.4 TSI,вы представляете,турбина и мех.компрессор! Представляете?!?! Я не удивлюсь,что следующая разработка вага-жидкостно-реактивный двигатель для гольф -класса -будет носить гордое название 1.4TSI !))) Мде.... Тут не мудрено и запутаться. Вообще я слышал раньше,что для октавии двигатель 1.4 только с турбиной,но вот про 1.8 и думать не думал. Tsi так tsi. Оказывается-ни фига! Так что выходит,что нет там мех компрессора,только турбина. Причем ни на 1.4,ни на 1.8. И это только для октавии,выходит... Прошу покорно за непонятки простить меня ))

P.s. Как раньше было хорошо-видишь 20 вэ турбо-все понятно. А тут Tsi =/= Tsi

Ну что ты разгорячился так, разные моторчеги, вот и вся недолга) еще когда vw хотел - заметил такую особенность. видимо, чтобы vw было круче скоды - что и понятно и правильно. там ставят более высокого класса, потому что vw дороже скоды - все логично. А детали ( в описании) лишние ни к чему, а то у них порой происходит перекрытие целевой аудитории там, где не нужно.. большинство деталей одинаковое небось на ауди фольце и шкода а надо выстроить маркетинг, чтобы получилась пирамидка ))

Сообщение от krraash

Ну что ты разгорячился так, разные моторчеги, вот и вся недолга) еще когда vw хотел - заметил такую особенность. видимо, чтобы vw было круче скоды - что и понятно и правильно. там ставят более высокого класса, потому что vw дороже скоды - все логично. А детали ( в описании) лишние ни к чему, а то у них порой происходит перекрытие целевой аудитории там, где не нужно.. большинство деталей одинаковое небось на ауди фольце и шкода а надо выстроить маркетинг, чтобы получилась пирамидка ))

ТАк мне и не понятно,почему обозначение двигателя одно и то же-TSI. Обычный юзер разве поймет? Нет. Если мотор изначально задумывался,как турбина +компрессор,и это было названо TSI,почему же двигатель с одной турбиной называется тоже TSI? Назвали бы тогда CTSI-компрессорно -турбинный. А то идиотизм какой-то. А в остальном-то понятно,что на фольксвагенах надо получше ставить и т.д.,шкода ведь -бюджетный авто.

Сообщение от Bfg.Bizon

ТАк мне и не понятно,почему обозначение двигателя одно и то же-TSI. Обычный юзер разве поймет? Нет. Если мотор изначально задумывался,как турбина +компрессор,и это было названо TSI,почему же двигатель с одной турбиной называется тоже TSI? Назвали бы тогда CTSI-компрессорно -турбинный. А то идиотизм какой-то. А в остальном-то понятно,что на фольксвагенах надо получше ставить и т.д.,шкода ведь -бюджетный авто.

TSI - наддув и послойный спрыск расшифровывается (из цитаты выше) - а про способ наддува это сокращение инфы не несет, вот поэтому им и моторы vw и наш мотор описывают...