теперь диксон 77-
спасибо за довольно понятное обьяснеие.теперь вопрос про второй вариат.это если я не ошибаюсь третий проводок идет так же на отключение конденсатора как и от уся к магнитоле.мафон выключил- усь отрубился?и можете помоч с выбором конденсатора ,я наверно буду брать 1фарад с втроеным резистором.и какую фирму лучше брать.зарание спасибо.если возникнут еще вопросы ,отпишусь
Да, именно так. На кондере есть маленькая клемма под зажимной винт - между большими клеммами питания. Туда подключаете тот же самый провод управления, который идет от магнитолы к усилителю.Сообщение от egorka
Какая суммарная мощность аудиосистемы - в номинале (RMS) и максималка? На саб отдельный усь, или нет? Если отдельный, то какая у него мощность?
И в каком режиме используете? Я имею в виду на какую мощность? Если как мниниммум процентов на 50-70 от максималки, то 1Ф может и маловато будет, тогда на 1,5-2 будет в самый раз!
Насчет того какой кондер лучше - все зависит от бюджета. Хотя я, если честно, не очень верю в то, что кондер за 6000 рублей принципиально отличается от кондера за 2000 рублей. Кроме, конечно, дизайна. :)
Вообще, много хорошего говорят о таких кондерах, как, например, Stinger, Art Sound, Kicx...
Хотя я лично сильно не запаривался на этом. Я купил банальный Mystery. :)) Главным критерием при поиске было наличие внешнего управления и встроенного нагрузочного резистора. Ну и цена, конечно! При стоимости моего саба в 6.500 рублей за такую же сумму брать кондер я счел совершенно излишним, а среди недорогих кондеров нужный мне еще поискать надо! Поэтому как только встретил в магазине этот Mystery за 2100 рублей - взял не задумываясь. Работает отлично, свою задачу решает на все 100%. Во всяком случае в моей компоновке.
Но если система мощная и бюджет позволяет, можно заморочиться и на Stinger, Kicx или аналогичное.
А причем здесь кондюк и сдохший аккумулятор У меня три уся и питание 0
кондюк всеволиш гасит просадки питания и все современные кондюки отключаются сами
и если всё же допустим что очень сильное потребление то только поможет второй акум
Важно не количество усей, а суммарная потребляемая мощность. Особенно пиковая. Кондер, сглаживая просадки напряжения, снимает часть нагрузки с аккума, беря часть энергии от генератора. Другими словами, с кондером аккум разряжаться будет медленнее, а восполнение потерянной энергии от генератора будет более быстрым.
Это, конечно, при условии, что не врубаешь музыку на полную постоянно и с выключенным двигателем. :) Тогда да - только второй аккум!
Да, только есть два способа отключения - по напряжению и принудительно, вместе с отключением уся. Второе лучше.
конденсатор в системе, то ка примерно унитазный бачок в домашней схеме водопровода, влияет тольок на унитаз, и никак ни на стиральную машинку..от чтоб так не повторилось я и хочу поставить конденсатор
и не на стояки..и желательно его ставить не более 50 см от потребителя.. иначе пропадает смысл..
не все йогурты одинаково полезны... да они все разные..Если как мниниммум процентов на 50-70 от максималки, то 1Ф может и маловато будет, тогда на 1,5-2 будет в самый раз!
Насчет того какой кондер лучше - все зависит от бюджета. Хотя я, если честно, не очень верю в то, что кондер за 6000 рублей принципиально отличается от кондера за 2000 рублей. Кроме, конечно, дизайна. :)
в инете кто-то выкладывал измерения, на 1 фараднов в реалии 0.3..Я купил банальный Mystery. :))
так что красивый индикатор есть в системе..
а как он понимает откуда идет энергия по одному проводу от АКБ или генератора?снимает часть нагрузки с аккума, беря часть энергии от генератора.
при заведенном двигателе , акб начинает себя вести как потребитель, в основном ( конечно есть крайности)Другими словами, с кондером аккум разряжаться будет медленнее, а восполнение потерянной энергии от генератора будет более быстрым.
а при заглушенном она - источник..
Хм... Интересная аналогия... :)) И в какой-то степени верная. Но вот выводы не совсем верные! Что такое водоразбор знаете? Если смыв унитаза подсоединить напрямую к стояку и дать ему полный напор, то давление воды (напор) и в стояке, и в отводе на стиральную машинку УМЕНЬШИТСЯ! Сейчас как раз делаю ремонт в квартире и всю эту тему про стояки, водоразбор и прочее изучил вдоль и поперек! :)
Собсно, с кондером все примерно то же самое.
Да, есть такое мнение. Но есть и диаметрально противоположное - неважно где стоит кондер, свою задачу он будет выполнять независимо от места установки! Причем мнение это также идет от профессионалов. И я лично с ним полностью согласен!
Перед тем, как установить кондер, я лично провел эксперимент - подсоединил его к сабу сначала 5-метровыми (!!!) проводами, затем 40-сантиметровыми. Результат в обоих случаях был ОДИНАКОВЫЙ - при подключении кондера что 5-метровыми проводами, что 40-сантиметровыми и включении саба на максималку, в обоих случаях просадка по питанию была ОДИНАКОВОЙ, а панель приборов и оптика никак реагировали на это также в обоих случаях!
В итоге подключил кондер проводами длиной 90 см - это было наиболее удобное его расположение.
Вышесказанный постулат про 50 см работает лишь в случае использования услилителя (усилителей) с ОЧЕНЬ большой суммарной мощностью (несколько киловатт) и недостаточным сечением питающих проводов. Тогда - да, сопротивление провода, идущего от кондера к усилителю в режиме пиковых нагрузок может ограничивать токовую отдачу на пике мощности.
Но такая аппаратура и такие мощности удел соревновательных систем, где победителя выявляют не на слух, а с помощью измерительной аппаратуры! В обычных же "гражданских" системах, даже достаточно мощных, длина проводов питания, которыми подключается кондер принципиального значения не имеет. Если только, конечно, это не бухта длиной в 20 метров и с сечением в 2 кв.мм. :))
Интересно бы посмотреть на методику этих измерений. И на сам кондер тоже. А также на дату его изготовления и срок эксплуатации. :))
А вообще, главное ведь не то, соответствует заявленный номинал фактическому, или нет, а то, выполняет ли конкретный кондер свою задачу, или нет! Да пусть там вместо заявленой 1Ф, будет 0,3. Если при этом кондер сглаживает просадки тока и напряжения, значит все ОК, для этого он и ставится.
Не самая важная деталь, конечно, но всегда приятно, когда вещь выглядит красиво. :)) Когда покупают машину более 90% покупателей уделяют повышенное внимание интерьеру и эргономике салона, делая его одним из основных критериев выбора. И при этом не особо думают о том хорошо или нет едет эта машина. :)
А как это "понимают" все другие бортовые энергопотребители? Главный источник энегрии в автомобиле - это генератор. Главная роль аккумулятора - пуск двигателя. В остальных случаях он выполняет роль энергетического буфера и резервного источника питания, когда генератор перестает справляться с энергопотреблением.а как он понимает откуда идет энергия по одному проводу от АКБ или генератора?
Разумеется, речь идет об исправном и нормально заряженным аккумулятором! В этом случае он (аккумулятор) не потребляет энергию от генератора - ток его заряда равен практически 0. И в данном случае на заведенном двигателе все бортовые источники питает генератор. Попробуйте включить сразу все бортовые потребители - ближний и дальний свет, обогрев стекла, вентилятор печки и т.д. и увидите как оборты двигателя резко снизятся, а потом восстановытся. Это ЭБУ компенсирует увеличившуюся нагрузку на генератор. Но при этом ток заряда заряженного аккумулятора все равно останется равным практически 0, т.е. и фары, и оборгев стекла и прочее берут энергию исключительно от генератора.
В этом случае я тоже могу Вам задать Ваш же вопрос - а как лампочки в фарах, нить обогрева заднего стекла, вентилятор отопителя и т.д., имеющие подключение к одной шине питания "понимают", что энергию нужно брать не от аккумулятора, а от генератора? :)
Собственно, на этот вопрос Вы сами же и ответили постом ниже - на заведенном двигателе акб начинает вести себя в основном как потребитель, а не как источник. За исключением некоторых случаев - когда, как я уже сказал, суммарный ток потребления начинает превышать возможности генератора.
Собсно, только что сказал об этом выше. Степень потребления аккумулятором энергии при заведенном двигателе напрямую связана со степенью его заряженности. Заряженнный аккум энергии от генератора не потребляет.
Хотел бы я видеть того, кто активно использует киловаттный усилок для получения эстетического удовольствия на заглушенной машине. :))) Как говорится, недолго музыка играла... :)))
Последний раз редактировалось Dixon77; 24.01.2013 в 12:09.
я рад что когда люди пишут они начинают думать..
знаю, но на унитазный бачок будет влиять разбор унитазаЧто такое водоразбор знаете?
конечно, он же работает вне нашего понимания, как должен, только вопрос другой, дойдет ли энергия им отдаваемая туда куда надо в нужном нам объеме и насколько быстро..неважно где стоит кондер, свою задачу он будет выполнять независимо от места установки!
при построении нормальных систем такого не бывает, кто хочет хорошую отдачу , использует хорошие источники(АКБ) и не один..Вышесказанный постулат про 50 см работает лишь в случае использования услилителя (усилителей) с ОЧЕНЬ большой суммарной мощностью (несколько киловатт) и недостаточным сечением питающих проводов.
конденсатор обычно ставят 1Ф на 1 кВт
примените закон ома, и вы поймете что потеряете напряжение на проводе, следовательно что то не дойдет до усилителя, в усилителе преобразователь который например из 12 вольт делает плюс минус 60, т.е итого 120, множитель 10, потеряете вольт, получите не 120, а 110.. упадет мощность... вот как-то так на пальцах..Тогда - да, сопротивление провода, идущего от кондера к усилителю в режиме пиковых нагрузок может ограничивать токовую отдачу на пике мощности.
а много здесь людей на меди? основная часть на алюминии с сопротивление в 1.6 раз больше.. продолжите сами?длина проводов питания, которыми подключается кондер принципиального значения не имеет.
информация была на Блюзмобиле.. ищите..Интересно бы посмотреть на методику этих измерений.
они подключены параллельно, им не надо особо понимать они потребителиА как это "понимают" все другие бортовые энергопотребители?
удивительно, ЭДС полностью заряженного АКБ 12.6 вольт, а бортовое 14 с копейками.. и он не будет поторебителем??В этом случае он (аккумулятор) не потребляет энергию от генератора - ток его заряда равен практически 0.
составьте схему, примените закон Кирхгофа.. и все станет ясно..
почитайте закон Ома для полной цепи..Заряженнный аккум энергии от генератора не потребляет.
скажите пожалуйста, слово "киловатт" у вас это пароль куда?Хотел бы я видеть того, кто активно использует киловаттный усилок для получения эстетического удовольствия
вы думаете киловатт поставили и появился звук??
у вас дома есть утюг, 2 квт обычно, в розетке 50 гц, сабовая частота - он у вас случаем не играет
подумайте, что бы отдать 1 кВт в нагрузку, какой должен ток потреблять усилитель от источника?
и какое сечение провода должно быть?
так что удачи, в теории и практике..
хотите работать с большими токами - сходите на бассклуб там вам расскажут..
Я тоже :)
Несомненно. А наполнение бачка откуда будет? И на что будет влиять его наполнение? :)
Представим, что бачок = кондер. Далее по аналогии.
Абсолютно верно! Но каковы при этом критерии? Как можно "пощупать" (то бишь оценить) нужный нам объем энергии и скорость ее передачи? Вот Вы лично, без измерительных приборов можете это сделать? Ответ очевиден - можете, но с определенной долей погрешности. И в данном случае Вашими "приборами" будут глаза и уши. И если при максимальной громкости того же саба панель приборов и прочая бортовая электрика моргать перестала, а бас перестал быть размытым и стал более четким и глубоким на пиках мощности, то свою задачу кондер и его проводка выполнили полностью!
Да, не спорю, если подключить измерительную аппаратуру, то можно будет увидеть, что все же имеет место быть "недокачка" - и искажения не исчезли полностью, и просадка по току и по напряжению осталась... Но будет ли все это иметь значение, если все эти параметры будут ЗА ПРЕДЕЛОМ ПОРОГА ВОСПРИНИМАЕМОСТИ?
Еще раз повторюсь - то, о чем Вы говорите имеет значение для соревновательной техники. В обычной жизни и в обычных условиях - нет.
Опять соглашусь! Вы правы! А что Вы понимаете под "нормальными системами"? По большому счету к ним можно отнести лишь соревновательные системы. Все остальное - компромисс!
Да, так принято считать. Хотя есть и отличные мнения и среди специалистов. Особенно, если учесть то, о чем Вы сказали ранее - что в реальности 1Ф это всего лишь 0,3Ф.
В очередной раз соглашусь. :) И очень хорошо понимаю то, о чем Вы говорите. Но в очередной обращу Ваше внимание - на обычной среднестатичиской системе обычный среднестатистический человек этого не почувствует и не услышит! Так нужно ли заморачиваться на вытягивании этих мизерных потерь? Ну разве что только ради научного эксперимента. :)
Хм... Встречный вопрос - а много здесь людей на алюминии? :) Почему Вы считаете, что основная часть? Откуда такие данные? И потом, разница в сопротивлении в 1,6 раз - да, это звучит. А если в конкретных цифрах? Можете сказть конкретно, какова будет разница в омах между сопротивлениями медного и алюминиевого провода сечением 6 кв.мм и длиной 1 метр?
И заодно сказать в конкретных цифрах какова будет разница потерь на этих проводах?
Параллельно чему, позвольте спросить?
И КАК в таком случае подключены между собой ГЕНЕРАТОР, АККУМУЛЯТОР, КОНДЕНСАТОР и УСИЛИТЕЛЬ? :)
Как говорится, найдите 10 отличий между подключениями вышеперчисленного от подключения всех остальных бортовых потребителей.
А поподробнее можно? :)))
Вы когда-нибудь пробовали измерять напряжение на клеммах АКБ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ЗАРЯДА? Попробуйте сделать даже прямо на машине после того, как заглушите двигатель. Будете сильно удивлены! :)
Вы вообще знаете сколько существует способов заряда АКБ, чем они отличаются и какой именно применяется на борту автомобиля?
Если Вам так все ясно, то объясните каким образом после глушения двигателя напряжение на клеммах АКБ (разумеется, исправной и заряженной) будет равняться практически тому, которе было ДО глушения двигателя.
Нет, если говорить совсем строго, то Вы правы - даже полностью заряженная АКБ энергию потребляет. Но это потребление равно ВНУТРЕННИМ ПОТЕРЯМ в АКБ. Кторые ничтожно малы по сравнению с тем, что потребляет бортовая система. Поэтому и говорят, что заряженная АКБ энергию не потребляет. Просто этими потерями в данных условиях можно пренебречь.
Не, думаю надо поставить киловатт 100, чтобы появился звук. :)))[/QUOTE]
Вы вообще к чему это сейчас? О неких единицах измерений, или о собственно ЗВУКЕ?
У меня в машине установлен активный саб. Мощность встроенного одноканального усилка 150 Вт в номинале. Можно сколько угодно улыбаться по этому поводу, но он, Вы знаете, ИГРАЕТ! Представьтие себе - издает звуки и весьма неплохие! :) Только давайте сейчас не будем ерничать пре децибеллы, коэффициенты нелинейных искажений, глубину, атаку и т.д. Года три назад эта модель саба была признана одной из самых удачных серийных моделей в своем классе и ценовой категории. Именно по качеству звучания. Разумеется, без претензий на элитность и Hi-End.
50 ГЦ это не сабовая частота, это частота основного резонанса. :)у вас дома есть утюг, 2 квт обычно, в розетке 50 гц, сабовая частота - он у вас случаем не играет
Правда, даже для плохонького саба многовато будет. Потому и не играет! :)))))))
Радует, что на форуме есть люди, понимающие принципы построения аудиотракта. :)
Но только я говорил не об абсолютных цифрах, имеющих место на выходе усилка. Я говорил совершенно о другом! Мой всего лишь 150-ваттный саб даже на 2/3 громкости долбит так, что вполне можно озвучить поляну средних размеров в лесу. А как при таком же уровне громкости будет играть киловаттный саб? Неважно при этом какая фактическая измеренная мощность будет на его выходе! Очевидно одно - играть будет СИЛЬНО громче! Равно как и ПОТРЕБЛЯТЬ энергии! Я говорил именно об этом соотношении, а не о фактических цифрах!
Как говорится, алаверды! :))
Все то, о чем Вы говорили для меня далеко не новость, и тему в свое время изучал подробно. Но... Меня и небольшие токи вполне устраивают. :))
Последний раз редактировалось Dixon77; 24.01.2013 в 19:05.
Связи я так и не нашел кондюк здесь не помощник рас акум сел Скажите а гену проверяли нормальную зарядку дает
отлично, только сливается он куда??Представим, что бачок = кондер. Далее по аналогии.
конденсатор не производит энергию, а накапливает, и отдает..то свою задачу кондер и его проводка выполнили полностью!
диаграмму заряда-разряда конденсатора посмотрите..
искажения чего?и искажения не исчезли полностью, и просадка по току
а что такое просадка по току?
это все происходит вокруг и всегда , а не только в соревновательной технике, как кажется вам...имеет значение для соревновательной техники. В обычной жизни и в обычных условиях - нет.
что вы уперлись в соревнования...А что Вы понимаете под "нормальными системами"? По большому счету к ним можно отнести лишь соревновательные системы. Все остальное - компромисс!
усилители со стабилизированными блоками питания, станции питания иопа Helix XXL вам не знакомы??
нормальные системы это которые построены с учетом желаемого звука, особенностей компонентов и автомобиля..и конечно результата..
кстати, у вас обед сегодня был соревновательный, или просто обычный??
у меня есть вариант, написано 0.5, а в реальности 0.7, и причем дешевле вашего мистери...Особенно, если учесть то, о чем Вы сказали ранее - что в реальности 1Ф это всего лишь 0,3Ф.
верите, когда ввалены деньги, а не играет, а показываешь систему намного дешевле и которая играет лучше, реакцию видно хорошо..Но в очередной обращу Ваше внимание - на обычной среднестатичиской системе обычный среднестатистический человек этого не почувствует и не услышит!
исходя из ваших советов- много.. сделайте тему с опросом, проверите сами..Встречный вопрос - а много здесь людей на алюминии?
на блюзмобиле, есть пользователь DAXX, почитайте его труды..там и цифры есть..А если в конкретных цифрах? Можете сказть конкретно, какова будет разница в омах между сопротивлениями медного и алюминиевого провода сечением 6 кв.мм и длиной 1 метр?
исходя из закона ома для участка цепи, падение напряжения будет равно произведению тока на сопротивление участка цепи, а он равен длине провода умноженного на удельное сопротивление проводника.. вот как-то так..И заодно сказать в конкретных цифрах какова будет разница потерь на этих проводах?
друг другу, есть такой вид соединения в электротехнике..Параллельно чему, позвольте спросить?
Кондер, сглаживая просадки напряжения, снимает часть нагрузки с аккума, беря часть энергии от генератора.вы сначала почитайте что вы пишете, хотя бы сначала..И КАК в таком случае подключены между собой ГЕНЕРАТОР, АККУМУЛЯТОР, КОНДЕНСАТОР и УСИЛИТЕЛЬ? :)
Как говорится, найдите 10 отличий между подключениями вышеперчисленного от подключения всех остальных бортовых потребителей.
и попробуйте для себя разобраться..
можно даже с учетом длины проводов..только учтите,что что бы конденсатор разрядился, его надо сначала зарядить, а зарядку он возьмет из бортовой сети , с учетом отсутствия вечного двигателя в нем еще и потеряется часть..
так что ничего ни откуда не берется и никуда не исчезает..
а вы не прочитали закон??А поподробнее можно? :)))
я не вижу ничего удивительногоВы когда-нибудь пробовали измерять напряжение на клеммах АКБ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ЗАРЯДА? Попробуйте сделать даже прямо на машине после того, как заглушите двигатель. Будете сильно удивлены! :)
. попробуйте сами взять нагрузочную вилку, и посмотреть на напряжение под нагрузкой и и после снятия...
а еще можете попробовать взять какое нибудь старое советское зарядное устройство и вольтметром и амперметром на борту и поиграться с ним и с подключенной АКБ..
ток зарядки будет равен разнице между приложенным напряжением к клеммам минус ЭДС батареи деленным на внутренне сопротивление АКБНо это потребление равно ВНУТРЕННИМ ПОТЕРЯМ в АКБ.
а что она потребляет?Кторые ничтожно малы по сравнению с тем, что потребляет бортовая система.
сходите на бассклуб, посмотрите у кого на сколько настроена система, так для интереса..50 ГЦ это не сабовая частота, это частота основного резонанса. :)
Правда, даже для плохонького саба многовато будет. Потому и не играет! :)))))))
к вашим оценкам реальности..Вы вообще к чему это сейчас?
но он, Вы знаете, ИГРАЕТ!какие эпитеты..долбит так
а вы никогда не строили системы в мото или для озвучивания открытых площадок?? там все по другому скажу вам... и 50 герц очень тяжело получить.. а поляну я озвучу всего двумя овалами, да и еще пол леса прихвачу.. если надо будет..главное знать как...что вполне можно озвучить поляну средних размеров в лесу.
удачи..
Ваши права
1Likes
Ответить с цитированием
