Тема: Расход бензина Октавия А7 с 1.4 тси

Сообщение от defender_78

Насчет под горку при ветре - не поможет))) колеса с двигателем связаны жестко))) какие обороты - такая и скорость.

Сила сопротивления меньше, и двигло будет тратить меньше ресурсов для раскрутки до данных оборотов.

Сообщение от Varan

Сила сопротивления меньше, и двигло будет тратить меньше ресурсов для раскрутки до данных оборотов.

Это никоим образом не влияет на суть обсуждаемой проблемы. Что с горки, что в гору - на 7 передаче дсг и на шестой у механике на большинстве комбинаций двигателей и коробок на 140 км/ч будет 3000 оборотов. Исключение - 1,4 дсг, у него меньше. И атмосферник, как я понимаю - там больше.

Сообщение от defender_78

Это никоим образом не влияет на суть обсуждаемой проблемы. Что с горки, что в гору - на 7 передаче дсг и на шестой у механике на большинстве комбинаций двигателей и коробок на 140 км/ч будет 3000 оборотов. Исключение - 1,4 дсг, у него меньше. И атмосферник, как я понимаю - там больше.

А почему, кстати? Отчего 1.4 DSG достигает 140 на меньших оборотах? 1.8 - и та на 3000 идет, а 1.4 - на 2600, как некоторые сообщают (хотя крутящий момент у нее меньше).
Также пока никто из знатоков не ответил - DSG под все варианты двигателей одинаковая (передаточные числа, в частности), или различаются?
Или иная DSG только под 1.4 идет - и этим объясняется различие?
Ну и такой вот не раскрытый вопрос. Едут, допустим, 1.8 TSI и 1.2TSI с абсолютно одинаковыми кузовами и DSG по одинаковой дороге с одинаковыми колесами со скоростью 140 км/ч и 3000 обор. Силы сопротивления, действующие на машину, разумеется одинаковые.
Значит и крутящий момент на коленвале двигателя, обеспечивающий это движение, тоже должен быть для двух этих случаев одинаковый.
В то время как у 1.2 момент 175 нм, а у 1.8 - за 200. Где тут ошибка в рассуждениях? Или утверждение про "полку момента" не верно, и имеется в виду потенциально возможный момент, а в реальности момент на коленвалу двигателя меняется в широком диапазоне?

Сообщение от Varan

Ну и такой вот не раскрытый вопрос. Едут, допустим, 1.8 TSI и 1.2TSI с абсолютно одинаковыми кузовами и DSG по одинаковой дороге с одинаковыми колесами со скоростью 140 км/ч и 3000 обор. Силы сопротивления, действующие на машину, разумеется одинаковые.
Значит и крутящий момент на коленвале двигателя, обеспечивающий это движение, тоже должен быть для двух этих случаев одинаковый.
В то время как у 1.2 момент 175 нм, а у 1.8 - за 200. Где тут ошибка в рассуждениях? Или утверждение про "полку момента" не верно, и имеется в виду потенциально возможный момент, а в реальности момент на коленвалу двигателя меняется в широком диапазоне?

Указаны максимальные значения момента на валу двигателя. При равномерном движении автомобиля по горизонтальному участку требуемые мощность и момент существенно ниже, неважно, какой мотор. А вот для разгона важен предельный момент и мощность. Поэтому 1.4 и 1,8 разгоняется быстрее, чем 1,2.
Кроме того, для разный двигателей разные управляющие программы, переключение ступеней происходят на разных оборотах для разных моторов при одинаковых нагрузках.

Сообщение от Collins

Указаны максимальные значения момента на валу двигателя. При равномерном движении автомобиля по горизонтальному участку требуемые мощность и момент существенно ниже, неважно, какой мотор. А вот для разгона важен предельный момент и мощность. Поэтому 1.4 и 1,8 разгоняется быстрее, чем 1,2.
Кроме того, для разный двигателей разные управляющие программы, переключение ступеней происходят на разных оборотах для разных моторов при одинаковых нагрузках.

Я правильно понял, что приведенные в популярных брошюрах о 211-двигателях графички зависимости момента от оборотов типа показанных ниже
не имеют ничего общего с графиками момента при реальной работе (т.е. по сути "ориентировочные"), и на валу будет момента "столько, сколько нужно" и при одинаковой трансмиссии для одной и той же скорости и условий езды для разных двигателей он будет одинаков?
cjza_chpa.jpg

Сообщение от Varan

Я правильно понял, что приведенные в популярных брошюрах о 211-двигателях графички зависимости момента от оборотов типа показанных ниже
не имеют ничего общего с графиками момента при реальной работе (т.е. по сути "ориентировочные"), и на валу будет момента "столько, сколько нужно" и при одинаковой трансмиссии для одной и той же скорости и условий езды для разных двигателей он будет одинаков?
cjza_chpa.jpg

Да, это графики максимальных значение момента и мощности на валу, которые способен выдавать двигатель при данных оборотах. В зависимости от нагрузки, они могут быть ниже, но никак не выше значений на графиках.
Требуемые от двигателя момент и мощность определяются масса-габаритными параметрами авто и условиями езды, в обычной эксплуатации как правило гораздо ниже максимальных значений, и не зависят от того, какой двигатель используется.
Само собой, более мощный мотор способен при необходимости выдать большие требуемые мощность и момент, а значит быстрее разогнать автомобиль.

Сообщение от Varan

Я правильно понял, что приведенные в популярных брошюрах о 211-двигателях графички зависимости момента от оборотов типа показанных ниже
не имеют ничего общего с графиками момента при реальной работе (т.е. по сути "ориентировочные")

В теории ДВС существует понятие "Семейство скоростных характеристик двигателя". Как правило, на графике, отображающем эти характеристики, показывается зависимость мощности и крутящего момента от оборотов при 25,50.75 и 100% открытия дроссельной заслонки, последняя из которых называется "Внешняя скоростная характеристика двигателя". Вот она и показана на графике, который Вы приложили к сообщению. Для правильного понимания работы двигателя в эксплуатационных режимах необходимо знать все семейство характеристик.

Сообщение от Старый профи

В теории ДВС существует понятие "Семейство скоростных характеристик двигателя". Как правило, на графике, отображающем эти характеристики, показывается зависимость мощности и крутящего момента от оборотов при 25,50.75 и 100% открытия дроссельной заслонки, последняя из которых называется "Внешняя скоростная характеристика двигателя". Вот она и показана на графике, который Вы приложили к сообщению. Для правильного понимания работы двигателя в эксплуатационных режимах необходимо знать все семейство характеристик.

Взглуть бы на все семейство...Только навряд ли найти удастся.