Тема: Оспаривание штрафов, присланных по почте

Сообщение от Eldest

Я согласен с тем, что нарушать нельзя. Но не согласен с ограничениями скорости.
Скорость 60 в населенном пункте - этот гост живет со времен барабанных тормозов, и узенькой резины. Сейчас колеса в два раза шире, дисковые тормоза по кругу и ABS. 80 - нормуль.

Вы думаете? А почему тогда в Европе ограничения в населенных пунктах (в большинстве стран) вообще 50 км/ч?? Там тоже старыми гостами живут и думают?

Вы очень заблуждаетесь, что дисковые тормоза, ABS и широкая резина могут стать панацеей от дтп на высокой скорости!!

Что такое тормозной путь знаете? Это путь, который проходит машина с момента нажатия на педаль тормоза до полной остановки. Но есть еще и время реакции водителя - т.е. время, которое проходит с момента, когда водитель увидел опасную ситуацию, осознал ее и принял решение, после чего перенес ногу с педали газа на педаль тормоза. И это время у разных людей очень сильно отличается: от долей секунд до нескольких секунд!

При скорости реакции среднестатистического человека 2 секунды разница в пути, пройденном ДО начала процесса торможения будет более 10 метров на скоростях 60 и 80 км/ч!! А это очень немало - иногда считанные метры играют решающую роль, а не то, что десятки метров!

И не забывайте еще про неблагоприятные погодные условия, которые существенно увеличивают не только сам тормозной путь, но также и реакцию водителя!

Сообщение от Александр007

А зачем новое выписывать - отменяйте старое и все - точка на этом.

А на каком основании просто отменять и ставить точку?
Нарушение было? Было. Вы не оспариваете сам ФАКТ НАРУШЕНИЯ? Нет.
А если нет - будьте добры ответить за это нарушение!

Вас не устраивает форма или содержание документа, по которому Вас привлекают к ответственности?
Пожалуйста - отменят этот, выпишут новый, без ошибок. Но синтаксическая ошибка в постановлении никоим образом не меняет сути происшедшего - а именно совершения Вами нарушения.

Совсем другое дело было бы, если бы Вы были не согласны с самим фактом нарушения! Действительно, спорных ситуаций бывает немало. И немало случаев, когда правы бывают водители, а не инспектора. И если бы Вы обоснованно считали, что не нарушали, а инспектор бы утверждал обратное - тогда да, за правду можно и нужно было бы побороться.
Но в Вашем случае правда явно не на Вашей стороне, и Вы это сами прекрасно понимаете!!
Так зачем устраивать все это шоу? Просто из-за нежелания платить?
С таким подходом можно и в магазин прийти, набрать товаров и мимо кассы пройти к выходу - ну не хочу я платить, и все тут!

Сообщение от Александр007

По примерам, указанным Вами выше - могу сказать одно - всякое бывает...

Вот именно - всякое!!! У Вас есть большое желание поиграть в рулетку и попасть на это "всякое"?
Скучно жить и адреналина не хватает? Но для экстрима есть вполне безопасные для окружающих методы и способы.

Сообщение от Александр007

а разве гуманно поступили сотрудники милиции в отношении потерпевшего в деле с автомобилем президента Лукойла?
Ятоже там менты не признали виновным этого козла?

Нет. Не гуманно. Но мы о какой ситуации сейчас говорим - о Вашей или об автомобиле вице-президента Лукойла?
Вот она - типичная черта наших людей: чуть что переводить стрелки и тыкать пальцем в других! Я уже говорил об этом: инстинкт воробьиной стаи. Но мы не животные, мы - люди. И должны мыслить цивилизованно, если хотим жить в цивилизованном мире, а не в диких прериях.
А у многих пока, к великому сожалению, пока побеждает не человеческий разум, а стадный инстинкт.

Сообщение от Александр007

Да, и Ваш пример в тему. Авторитет лиц сработал, т.к. у той девушки (из Вашего примера) мать из Совета Федерации - вот и все.
Ваш пример - давление авторитета!!!

Если Вы еще раз внимательно прочитаете мой пост и вдумаетесь в сказанное, то поймете, что пример с Анной Шавенковой был не о давлении авторитета, а совсем о другом!!
Я говорил О НЕЖЕЛАНИИ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПРИ ТОМ, САМ ФАКТ ВИНЫ ПРИЗНАН! Это в первую очередь говорит о моральном облике человека и его духовности!
А кто какими путями старается избежать ответственности и наказания - это отдельная тема.

Сообщение от Александр007

Разве справедливо, когда за одно и тоже нарушение одних наказывают, а других из-за авторитета - нет?

Нет, не справедливо!! А что Вы конкретно предлагаете - никого и ни за что не наказывать? Ну давайте вообще упраздним МВД, суды, прокуратуру! Сколько бюджетных средств ведь можно сэкономить! Вы готовы к этому, хотите чтоб так было?

Я считал и считаю, что КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ САМ ЗА СЕБЯ, ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ И ПОСТУПКИ, А НЕ КИВАТЬ ЧУТЬ ЧТО В СТОРОНУ ДРУГИХ - мол, им можно, а почему мне нельзя?
ЗРЕЛЫЙ взрослый человек тем и отличается от ребенка, что ОТВЕЧАЕТ САМ ЗА СЕБЯ и несет ответственность за свои ОСОЗНАННЫЕ действия, без оглядок на других!

По этому поводу есть очень хорошие слова:
Хотите изменить мир к лучшему - начните с самого себя!!!

Сообщение от Александр007

Вы у судьи, прокурора и мента спросите - почему они не наказали виновных?

Это будет на ИХ совести. И если они не наказали виновных или наказали невинных, то, поверьте, им это зачтется в книге жизни. Вы не хуже меня знаете, что любое слово или дело имеет свойство бумеранга.
Но совесть нельзя одолжить или взять в аренду, а поэтому, повторюсь еще раз, каждый человек должен прежде всего отвечать ЗА СЕБЯ!

Сообщение от Александр007

Вот меня как раз наказали... да я пытаюсь защититься, но доступными способами (по закону право имею), а не давлением "авторитета"!!!

Да, конечно, Вы имеете полное право защищаться ПО ЗАКОНУ!
Но, простите, от чего в данном случае Вы собираетесь защищаться??
От того, что сами же и нарушили закон?
Вот чего-чего, а этого я никак не могу понять. Может, объясните?

Сообщение от Dixon77

Вы думаете? А почему тогда в Европе ограничения в населенных пунктах (в большинстве стран) вообще 50 км/ч?? Там тоже старыми гостами живут и думают?

Вы очень заблуждаетесь, что дисковые тормоза, ABS и широкая резина могут стать панацеей от дтп на высокой скорости!!

Что такое тормозной путь знаете? Это путь, который проходит машина с момента нажатия на педаль тормоза до полной остановки. Но есть еще и время реакции водителя - т.е. время, которое проходит с момента, когда водитель увидел опасную ситуацию, осознал ее и принял решение, после чего перенес ногу с педали газа на педаль тормоза. И это время у разных людей очень сильно отличается: от долей секунд до нескольких секунд!

При скорости реакции среднестатистического человека 2 секунды разница в пути, пройденном ДО начала процесса торможения будет более 10 метров на скоростях 60 и 80 км/ч!! А это очень немало - иногда считанные метры играют решающую роль, а не то, что десятки метров!

И не забывайте еще про неблагоприятные погодные условия, которые существенно увеличивают не только сам тормозной путь, но и также и реакцию водителя!

Убедили.

Сообщение от Dixon77

И это время у разных людей очень сильно отличается: от долей секунд до нескольких секунд!

А вот такие долбоёбы должны ездить на метро. Особенно дамочек развелось. С поворотом направо из крайнего левого, и тупняками в нестандартных ситуациях. Сейчас очень сложное движение, если не умеешь моментально принимать решения - Welcome ту Московский метрополитен имени Ленина. ИМХО.

Сообщение от Eldest

Убедили.


А вот такие долбоёбы должны ездить на метро. Особенно дамочек развелось. С поворотом направо из крайнего левого, и тупняками в нестандартных ситуациях. Сейчас очень сложное движение, если не умеешь моментально принимать решения - Welcome ту Московский метрополитен имени Ленина. ИМХО.

Не всё так однозначно. Сейчас есть очень много одиноких женщин с детьми, неплохо зарабатывающих. Многие из них и рады были бы не соваться в это железно-резиновое чадящее месиво, да вынуждены, чтобы успеть и ребенка отвезти-забрать, и за продуктами съездить, и на работу поспеть...
...а туканов, которые не успевают своевременно реагировать и дорожную ситуацию просчитывать, и среди мужчин полно.

Сообщение от Nordavind

Не всё так однозначно. Сейчас есть очень много одиноких женщин с детьми, неплохо зарабатывающих. Многие из них и рады были бы не соваться в это железно-резиновое чадящее месиво, да вынуждены, чтобы успеть и ребенка отвезти-забрать, и за продуктами съездить, и на работу поспеть...
...а туканов, которые не успевают своевременно реагировать и дорожную ситуацию просчитывать, и среди мужчин полно.

Без привязки к полу - в МЕТРО!
И кстати

Сообщение от Nordavind

чтобы успеть и ребенка отвезти-забрать, и за продуктами съездить, и на работу поспеть...

Тем более в метро! "Скоростной транспорт Москвы", там на схеме так и написано.

Знаю, что таких роликов сейчас на ютюбе миллион, но посмотрите:

Один всех обогнал по обочине и повернул налево с правого ряда.

А второй обогнал автобус справа и поехал прямо по полосе, предназначенной для поворота налево.

И оба отлично контролировали ситуацию. =)

Сообщение от SkyBear

Знаю, что таких роликов сейчас на ютюбе миллион, но посмотрите:

Один всех обогнал по обочине и повернул налево с правого ряда.

А второй обогнал автобус справа и поехал прямо по полосе, предназначенной для поворота налево.

И оба отлично контролировали ситуацию. =)

Давайте ссылку - посмотрим!

Сообщение от MrAlex

Давайте ссылку - посмотрим!

Ах да, ссылку забыл. Вот я лошара. =)

А вот и она.

http://www.youtube.com/watch?v=1GfwrJ3T434

Сообщение от Dixon77

А на каком основании просто отменять и ставить точку?
Нарушение было? Было. Вы не оспариваете сам ФАКТ НАРУШЕНИЯ? Нет.
А если нет - будьте добры ответить за это нарушение!

Да, конечно, Вы имеете полное право защищаться ПО ЗАКОНУ!
Но, простите, от чего в данном случае Вы собираетесь защищаться??
От того, что сами же и нарушили закон?
Вот чего-чего, а этого я никак не могу понять. Может, объясните?

Основания для отмены прописаны в Кодексе Российской Федерации об администратвиных правонарушениях - там все указано четко, а лекции я читаю за деньги.

Можно не оспаривать факт совершения, а развалить дело по "процессу", что называется - и это важно... Многие адвокаты, если Вы знаете - не доказывают, что человек не совершал или не совершал что-то - они молчат про это (сказжем так не суть их доказывания)... Они отбивают доказательства,в т.ч. и за счет нарушения сбора этих доказательств (там подписи не зватает, а там время забыли написать)...
Вот на чем тоже играют....
А Вы все время про факт - был он или нет - это не важно, но если доказательства собраны с нарушениями - они недействительны, а процессуальные ошибки - позволяют "разбивать" дело.

Я не буду говорить про факт совершения - это не важно. Суть - ошиблись при составлении документов, не указали место, не подписали где-то - Вот на этом я пытаюсь играть.

Сообщение от Александр007

Основания для отмены прописаны в Кодексе Российской Федерации об администратвиных правонарушениях - там все указано четко, а лекции я читаю за деньги.

Однако в том же Кодексе не сказано, что после отмены постановления оно не может быть выписано повторно. Ну, допустим, добьетесь Вы отмены - и Вам тут же выпишут повторное, но уже без ошибки. Вы думаете ,что Вы один такой принципиальный буквоед? В ГИБДД не менее принципиальные попадаются.
И как дальше будете защищаться?

Сообщение от Александр007

Можно не оспаривать факт совершения, а развалить дело по "процессу", что называется - и это важно... Многие адвокаты, если Вы знаете - не доказывают, что человек не совершал или не совершал что-то - они молчат про это (сказжем так не суть их доказывания)... Они отбивают доказательства,в т.ч. и за счет нарушения сбора этих доказательств (там подписи не зватает, а там время забыли написать)...
Вот на чем тоже играют....

Т.е. Вы хотите нанять адвоката и затеять судебный процесс ради того, чтобы не платить 1000 рублей штрафа, ЗАКОННО выписанные Вам?? Потерять на этом время, заплатить деньги за адвоката (причем, гораздо большие, чем сумма штрафа) при всем том, что далеко не факт, что суд примет Вашу сторону, т.к. данную ошибку вполне может счесть несущественной в сути рассматриваемого вопроса. А почему - см. ниже.

Сообщение от Александр007

А Вы все время про факт - был он или нет - это не важно, но если доказательства собраны с нарушениями - они недействительны, а процессуальные ошибки - позволяют "разбивать" дело.

В вашем случае факт нарушения как раз и есть самый важный аргумент, т.к. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вашего нарушения собраны как раз БЕЗ НАРУШЕНИЙ! Факт нарушения зафиксирован техническими средствами по всем правилам и с соблюдением всех требований! И это Вы никак и ни при каких обстоятельствах опротестовать не сможете!
А раз так, то практически 100%, что судья сочтет ошибку в названии населенного пункта несущественной в сути рассматриваемого вопроса!

Сообщение от Александр007

Я не буду говорить про факт совершения - это не важно. Суть - ошиблись при составлении документов, не указали место, не подписали где-то - Вот на этом я пытаюсь играть.

Это для Вас неважно, а представитель ГИБДД будет делать упор именно на это! И если судья Вам задаст вопрос - признаете ли Вы САМ ФАКТ нарушения, что Вы ответите? Ну а дальше какую позицию займет судья, думаю, всем ясно, т.к. и место совершения указано (пусть с ошибкой, но указано!), и время, и подписи есть и т.д.

Хотите поэкспериментировать - пожалуйста! Нам всем будет очень интересно наблюдать за этим процессом!
Но, если честно, никогда не думал, что за 1000 рублей ЗАКОННОГО И СПРАВЕДЛИВОГО штрафа человек готов так воевать со своей жабой.