Тема: Выбор двигателя 1.6 или 1.4 TSI?

Сообщение от undertow

Почитал википедию:

Удельная мощность — отношение мощности двигателя к его массе (или объёму). Применительно к автомобилям удельной мощностью называют максимальную мощность мотора, отнесённую ко всей массе автомобиля. Мощность поршневого двигателя, делённая на литраж двигателя, называется литровой мощностью и т. д. Например, литровая мощность бензиновых моторов составляет 30…45 кВт/л, а у дизелей без турбонаддува — 10…15 кВт/л.

Увеличение удельной мощности мотора приводит, в конечном счёте, к сокращению расхода топлива, так как не нужно транспортировать тяжёлый мотор. Этого добиваются за счёт лёгких сплавов, совершенствования конструкции и форсирования (увеличения быстроходности и степени сжатия, применения турбонаддува и т. д.). Но эта зависимость соблюдается не всегда. В частности, более тяжёлые дизельные двигатели могут быть более экономичны, так как КПД современного дизеля с турбонаддувом доходит до 50 %.

Я неправильно расставил акценты, может быть... Но если у нас турбо экономичнее, то у неё удельная мощность больше. А если ссылаться на википедию, то, выходит, мотор ТСИ легче чем МПИ ? (А во всех каталогах, 1,4тси по снаряженной массе тяжелее чем 1,6мпи)

Где подвох?

(Я к тому, что в случае с ТСИ, конечно, на 1 л.с. приходится меньше килограммов... Но разве мы экономим на килограммах? Получается корейские 1,6 из которых выжимают 125 л.с. должны быть экономичнее 1,4тси за счет удельной мощности?)

Если Вы такой умный и умеете гуглить, поищите сами ответ. Или Ваша цель потроллить?

Не пойму, почему в Вики рассматривается только масса двигателя? Кузов с колёсами тоже нужно рассматривать, ведь двигатель не только сам себя везёт.

Сообщение от Товарищ Дынин

Если Вы такой умный и умеете гуглить, поищите сами ответ. Или Ваша цель потроллить?

Если Вы недостаточно умный чтобы ответить на этот вопрос, не бросайте коротких непонятных фраз, прочитайте и закройте. Не у Вас лично спрашивал, в общем то, так что не будем друг другу говорить что делать, ок?
В личную переписку вступать далее не собираюсь.

Так никто не подскажет, кто разбирается в этом?

Сообщение от Leichttraktor

Не пойму, почему в Вики рассматривается только масса двигателя? Кузов с колёсами тоже нужно рассматривать, ведь двигатель не только сам себя везёт.

Согласен, но даже если мы рассмотрим массу авто в целом - получится что 1,6 везет меньшую массу чем 1,4тси. С другой стороны 1,4 мощнее, поэтому 1 л.с. везет меньший вес (Это про удельную мощность).... но опять же, например есть корейский 1,6 - у него мощность как у 1,4тси, но расход конечно больше! Значит секрет экономии кроется в чем то другом?

Сообщение от undertow

Согласен, но даже если мы рассмотрим массу авто в целом - получится что 1,6 везет меньшую массу чем 1,4тси. С другой стороны 1,4 мощнее, поэтому 1 л.с. везет меньший вес (Это про удельную мощность).... но опять же, например есть корейский 1,6 - у него мощность как у 1,4тси, но расход конечно больше! Значит секрет экономии кроется в чем то другом?

1. Разница в массе у Октавии с 1,6 и 1,4 TSI не настолько велика, что может серьёзно повлиять на расчёты.
2. Мощность двигателя определяет его максимальную скорость, а не расход топлива. Но у 1,4 TSI выше КПД, поэтому и меньший расход.

Сообщение от undertow

Согласен, но даже если мы рассмотрим массу авто в целом - получится что 1,6 везет меньшую массу чем 1,4тси. С другой стороны 1,4 мощнее, поэтому 1 л.с. везет меньший вес (Это про удельную мощность).... но опять же, например есть корейский 1,6 - у него мощность как у 1,4тси, но расход конечно больше! Значит секрет экономии кроется в чем то другом?

может в крутящем моменте? глядя на эти двигатели.

Сообщение от Leichttraktor

1. Разница в массе у Октавии с 1,6 и 1,4 TSI не настолько велика, что может серьёзно повлиять на расчёты.
2. Мощность двигателя определяет его максимальную скорость, а не расход топлива. Но у 1,4 TSI выше КПД, поэтому и меньший расход.

Все же, получается что за счет КПД. Значит фишка не в турбине, а в новомодном TSI !


Понятно, наверное. Я думал может быть, я не знаю какой то штуковины хитрой, которая лежит на поверхности, у меня так бывает :)
В любом случае спасибо всем, кто откликнулся! Сорри тем, кого обидел может быть ;)

Сообщение от undertow

Значит фишка не в турбине, а в новомодном TSI !

И в том, и в другом, т.е. турбина + непосредственный впрыск.

Умеющие читать, могут найти в Википедии: "Как правило, у турбодвигателей меньше удельный эффективный расход топлива (грамм на киловатт-час, г/(кВт·ч)), и выше литровая мощность (мощность, снимаемая с единицы объёма двигателя — кВт/л), что даёт возможность увеличить мощность небольшого мотора без увеличения оборотов двигателя.
Вследствие увеличения массы воздуха, сжимаемой в цилиндрах, температура в конце такта сжатия заметно увеличивается и возникает вероятность детонации. Поэтому, конструкцией турбодвигателей предусмотрена пониженная степень сжатия, применяются высокооктановые марки топлива, а также в системе предусмотрен промежуточный охладитель наддувочного воздуха (интеркулер), представляющий собой радиатор для охлаждения воздуха. Уменьшение температуры воздуха требуется также и для того, чтобы плотность его не снижалась вследствие нагрева от сжатия после турбины, иначе эффективность всей системы значительно упадёт. Особенно эффективен турбонаддув у дизельных двигателей тяжёлых грузовиков. Он повышает мощность и крутящий момент при незначительном увеличении расхода топлива. Находит применение турбонаддув с изменяемой геометрией лопаток турбины, в зависимости от режима работы двигателя."

Может еще прикол в том что Корейский атмомферник нужно крутить чтобы получить максимальный крутящий момент, а Октавия с моторами ТСИ отлично тянет уже с 1500 )

Прокатился тут как-то на новой Королле 1.6, крутил до 3000-3500, вообще не едет :( Может к верхам оживает, но надоест каждый раз крутить двигатель + расход увеличится )