Тема: Как правильно заводить Октавию 1.8 turbo в морозы?

Сообщение от Сергей813

То есть всё понимаете,и всё равно предлагаете погазовать(тем временем турбина выдаёт уже не 5000 об.,как при Х.Х.а гораздо больше)и сразу глушить?Я думаю не зря в мануале рекомендуют дать поработать турбодвиглу на холостых какое то время,а потом глушить.

Вы все-таки не очень внимательно читали предыдущие сообщения. Прочитайте еще раз. при работе двигателя на повышенных оборотах без нагрузки, число оборотов турбины, конечно, больше, чем просто на холостых, но на много. При этом для нее нет принципиальной разницы с каких оборотов она будет останавливаться после глушения двигателя - с 5000, 7000 или 8000. Тем более, что прогазовку приходится делать далеко не часто, а только при очень низких температурах на улице и малых длительных нагрузках на двигатель, предшествующих его глушению.

Рекомендации в мануале касательно дать "поработать турбодвиглу на холостых какое то время, а потом глушить" относятся исключительно к проблеме охлаждения двигателя и турбины после движения с нагрузкой! Выше уже приводилась выдержка из мануала. На всякий случай процитирую ее еще раз:

"Стр. 124. Осторожно!
Пocлe сравнительно длительной пoвышeннoй нaгрузки двигaтeля не
выключaйтe его cрaзу пocлe прекращения движeния, a дайте ему поработать на
холостом ходу примерно 2 минуты. Тaким oбрaзoм будет предотвращён
пeрeгрeв ocтaнoвлeннoгo двигaтeля."

Других рекомендаций в мануале нет!

Вот мне интересно, а почему Вы не задаетесь вопросом - как турбина переносит масляное голодание при КАЖДОЙ остановке двигателя (даже если он перед этим работал на минимальных оборотах) и при этом ходит по 150-200.000 и даже более? Ведь при этом каждый раз после глушения двигателя она продолжает вращаться со скоростью около 5000 об/мин, но без принудительной смазки. Вас это не смущает?

Сообщение от Dixon77

Вы все-таки не очень внимательно читали предыдущие сообщения. Прочитайте еще раз. при работе двигателя на повышенных оборотах без нагрузки, число оборотов турбины, конечно, больше, чем просто на холостых, но на много. При этом для нее нет принципиальной разницы с каких оборотов она будет останавливаться после глушения двигателя - с 5000, 7000 или 8000. Тем более, что прогазовку приходится делать далеко не часто, а только при очень низких температурах на улице и малых длительных нагрузках на двигатель, предшествующих его глушению.

Рекомендации в мануале касательно дать "поработать турбодвиглу на холостых какое то время, а потом глушить" относятся исключительно к проблеме охлаждения двигателя и турбины после движения с нагрузкой! Выше уже приводилась выдержка из мануала. На всякий случай процитирую ее еще раз:

"Стр. 124. Осторожно!
Пocлe сравнительно длительной пoвышeннoй нaгрузки двигaтeля не
выключaйтe его cрaзу пocлe прекращения движeния, a дайте ему поработать на
холостом ходу примерно 2 минуты. Тaким oбрaзoм будет предотвращён
пeрeгрeв ocтaнoвлeннoгo двигaтeля."

Других рекомендаций в мануале нет!

Вот мне интересно, а почему Вы не задаетесь вопросом - как турбина переносит масляное голодание при КАЖДОЙ остановке двигателя (даже если он перед этим работал на минимальных оборотах) и при этом ходит по 150-200.000 и даже более? Ведь при этом каждый раз после глушения двигателя она продолжает вращаться со скоростью около 5000 об/мин, но без принудительной смазки. Вас это не смущает?

Для турбины нет разницы,под нагрузкой движок или нет,её крутят выхлопные газы.И чем больше обороты двигателя,тем больше обороты турбины.К примеру у движка 5000 об.,а у турбины в это-же время под 150000об.,при2000-3000 у двигателя ну ни как не меньше 40000 у турбины.Глушение с холостых(5000 у турбины) это ШТАТНЫЙ режим,под него рассчитывают подшипники и смазку(или её отсутствие)у турбины.А 5000 и 40000 это две большие разницы
P.S.По этому вопросу консультировался у доцента автомобильного института г.Архангельска

Сообщение от Сергей813

Для турбины нет разницы,под нагрузкой движок или нет,её крутят выхлопные газы.И чем больше обороты двигателя,тем больше обороты турбины.К примеру у движка 5000 об.,а у турбины в это-же время под 150000об.,при2000-3000 у двигателя ну ни как не меньше 40000 у турбины.Глушение с холостых(5000 у турбины) это ШТАТНЫЙ режим,под него рассчитывают подшипники и смазку(или её отсутствие)у турбины.А 5000 и 40000 это две большие разницы
P.S.По этому вопросу консультировался у доцента автомобильного института г.Архангельска

Если консультировались у доцента и он сказал Вам такую фигню (извините!), то либо Ваш доцент "липовый", либо он совсем не по этой специальности доцент!
Все верно, турбину крутят выхлопные газы. Но при этом степень нагрузки на двигатель имеет принципиальное значение!!! И любой мало-мальски разбирающийся моторист не может этого не знать, не говоря уже о доценте!

Вы знаете КАК осуществляется диагностика турбины? Если нет, то я Вам скажу - ТОЛЬКО В ДВИЖЕНИИ под нагрузкой, при оборотах двигателя от 3000 до 4500! Именно в движении под нагрузкой, а ни в коем случае не газуя на месте! Ибо турбина в этих двух режимах развивает совершенно разное количество оборотов (и, соответственно, давление наддува)!!!
Если по существу, тот тут играют роль два фактора.

Первый фактор: турбину крутят выхлопные газы, это Вы верно отметили. Но при этом их скорость может быть очень разной! И, думаю, понятно, что чем выше скорость движения выхлопных газов, тем сильнее крутится турбина. А скорость движения выхлопных газов напрямую зависит от их давления в камере скорания! И чем выше нагрузка на двигатель, тем больше топлива впрыскивается в камеру сгорания и тем больше подается туда воздуха. Т.е. на один и тот же объем камеры сгорания количество рабочей смечи может отличаться в разы! И чем больше смеси сгорает в цилиндре, тем выше давление в этом цилиндре, тем больше скорость движения выхлопных газов и тем сильнее крутится турбина!
На холостом ходу, т.е. газуя на месте, энергия от сгорания топлива идет на холостое толкание поршня - нагрузка на двигатель минимальна, и нет необходимости впрыскивать в цилиндры много топлива. Поэтому давление и скорость выхлопных газов невелики, несмотря на то, что обороты могут быть достаточно высокими. Отсюда и не очень большое увеличение скорости вращения турбины.

Второй фактор: помимо того, что скорость вращения турбины регулируется естественным образом через давление выхлопных газов, помимо этого, она еще регулируется и искусственно - путем реализации так называемой изменяемой геометрии или системой обходных клапанов. Но, опять же, это привязывается к нагрузке на двигатель! Чем меньше нагрузка, тем больше система управления наддувом старается снизить скорость вращения турбины! Обращу внимание еще раз - привязка идет не к ооборотам самим по себе, а именно к нагрузке на двигатель!!

Те самые 150.000 об/мин турбина развивает только при максимальной нагрузке на двигатель, а не просто при максимальных оборотах, поэтому ни о каких 40.000 оборотах турбины при работе двигателя на холостом ходу и речи быть не может!

Сообщение от Dixon77

Если консультировались у доцента и он сказал Вам такую фигню (извините!), то либо Ваш доцент "липовый", либо он совсем не по этой специальности доцент!
Все верно, турбину крутят выхлопные газы. Но при этом степень нагрузки на двигатель имеет принципиальное значение!!! И любой мало-мальски разбирающийся моторист не может этого не знать, не говоря уже о доценте!

Вы знаете КАК осуществляется диагностика турбины? Если нет, то я Вам скажу - ТОЛЬКО В ДВИЖЕНИИ под нагрузкой, при оборотах двигателя от 3000 до 4500! Именно в движении под нагрузкой, а ни в коем случае не газуя на месте! Ибо турбина в этих двух режимах развивает совершенно разное количество оборотов (и, соответственно, давление наддува)!!!
Если по существу, тот тут играют роль два фактора.

Первый фактор: турбину крутят выхлопные газы, это Вы верно отметили. Но при этом их скорость может быть очень разной! И, думаю, понятно, что чем выше скорость движения выхлопных газов, тем сильнее крутится турбина. А скорость движения выхлопных газов напрямую зависит от их давления в камере скорания! И чем выше нагрузка на двигатель, тем больше топлива впрыскивается в камеру сгорания и тем больше подается туда воздуха. Т.е. на один и тот же объем камеры сгорания количество рабочей смечи может отличаться в разы! И чем больше смеси сгорает в цилиндре, тем выше давление в этом цилиндре, тем больше скорость движения выхлопных газов и тем сильнее крутится турбина!
На холостом ходу, т.е. газуя на месте, энергия от сгорания топлива идет на холостое толкание поршня - нагрузка на двигатель минимальна, и нет необходимости впрыскивать в цилиндры много топлива. Поэтому давление и скорость выхлопных газов невелики, несмотря на то, что обороты могут быть достаточно высокими. Отсюда и не очень большое увеличение скорости вращения турбины.

Второй фактор: помимо того, что скорость вращения турбины регулируется естественным образом через давление выхлопных газов, помимо этого, она еще регулируется и искусственно - путем реализации так называемой изменяемой геометрии или системой обходных клапанов. Но, опять же, это привязывается к нагрузке на двигатель! Чем меньше нагрузка, тем больше система управления наддувом старается снизить скорость вращения турбины! Обращу внимание еще раз - привязка идет не к ооборотам самим по себе, а именно к нагрузке на двигатель!!

Те самые 150.000 об/мин турбина развивает только при максимальной нагрузке на двигатель, а не просто при максимальных оборотах, поэтому ни о каких 40.000 оборотах турбины при работе двигателя на холостом ходу и речи быть не может!

Грамотные мотористы диагностику делают так-http://www.a-master.com.ua/site/cont...ine-repair-118,а не ТОЛЬКО В ДВИЖЕНИИ под нагрузкой. По поводу оборотов турбины под нагрузкой и без пока инфы не нашёл,тут пока Вам возражать не буду.
По вопросу остановки двигателя ,как Вы правильно заметили,после длительной работы двигателя под нагрузкой,во избежании перегрева турбины дать поработать на Х.Х.,и в то же время:
Масляное голодание (недостаток масла). Ротор турбокомпрессора вращается в очень тонкой масляной пленке (гидроклине), поэтому даже кратковременное (3-5 сек.) прерывание доступа масла ведет к контакту металла о металл, резкому износу пар трения и, в конечном счете – к поломке ТКР.Причины масляного голодания:
- неграмотная остановка двигателя
- пониженное давление масла (неисправность системы смазки)
- попадание в масло антифриза или топлива
- нанесение герметика на фланцы масляных каналов при ремонте(http://www.topcar-t.ru/ju/go/uchene-...v_chast_3.html)

Сообщение от Сергей813

Грамотные мотористы диагностику делают так-http://www.a-master.com.ua/site/cont...ine-repair-118,а не ТОЛЬКО В ДВИЖЕНИИ под нагрузкой.

А Вы сами-то читали эту статью? :)))))
Вот из нее цитата: "Проверка нагнетания турбокомпрессора должна производиться в реальных условиях работы двигателя под нагрузкой при движении автомобиля."
И в чем, интересно, разница между тем, что сказал я и тем, что сказано в приведенной Вами ссылке? :))))))
Диагностика турбины начинается именно с проверки давления наддува. И в этой статье также об этом сказано.

Сообщение от Сергей813

Масляное голодание (недостаток масла). Ротор турбокомпрессора вращается в очень тонкой масляной пленке (гидроклине), поэтому даже кратковременное (3-5 сек.) прерывание доступа масла ведет к контакту металла о металл, резкому износу пар трения и, в конечном счете – к поломке ТКР.Причины масляного голодания:
- неграмотная остановка двигателя
- пониженное давление масла (неисправность системы смазки)
- попадание в масло антифриза или топлива
- нанесение герметика на фланцы масляных каналов при ремонте(http://www.topcar-t.ru/ju/go/uchene-...v_chast_3.html)

Во-первых, в приведенной Вами ссылке ни слова нет о том, что именно подразумевается под неграмотной остановкой двигателя.

А, во-вторых, там сказано, что - "... даже кратковременное (3-5 сек.) прерывание доступа масла ведет к контакту металла о металл, резкому износу пар трения и, в конечном счете – к поломке ТКР." Но даже при остановке с оборотов минимального холостого хода моментально прекращается подача масла к турбине, а она вследствие ее инерционности продолжает вращаться уже без смазки. Причем происходит это тысячи раз за жизненный цикл двигателя и турбины. И Вы сами ранее согласились с этим.

Так почему же не наступает "резкий износ пар трения" после каждой остановки двигателя, что ведет "в конечном счете к поломке ТКР"? Ведь судя по этой статье это должно произойти очень и очень быстро. Даже в самом щадящем режиме эксплуатации.

На счёт диагностики-это я пыжанул, согласен.А по поводу смазки-ещё раз повторюсь: с минимальных оборотов-это штатный(расчётный)режим,на который рассчитана система смазки турбины(да и охлаждения тоже).5000 и 8000 об/мин(даже если это так,как Вы утверждаете,в чём я сомневаюсь,но без аргументов не спорю),это большая разница.Если точнее 60%.Неграмотная остановка двигателя.Сами-то как считаете?Или есть море вариантов?

Ранее писал #62,#72,#138. Но вот сегодня нафоруме прочитал интересное сообщние от: "podzemka" (октавия, 2011, 1.8tsi+dsg) - Да и уменя сначала завелась все нормально -30С, а после полу часа на холостых затроила, высветился EPC и Chek, а потом после скидывания клемы загорелся до кучи ESP и рулевое управление. Вызвал через шкоду асистент эвакуатор, отвезли к дилеру.Как я и думал свечи, правда я на них уже 41000 км проехал. Но оказалось, что не гарантия и эвакуатор за мой счет+ диагностика и сброс ошибок+ свечи+ их замена= 5350 рублей. Охрененно поменял свечи!!!!!!!!!!!!!!!! А вообще механик сказал что этот двигатель 1.8 TSI нельзя оставлять колбасить на холостых, что я любил делать. И хотя бы раз в неделю давать просиратся."
Прочитав данное сообщение я задумался, может действительно слишком много у меня работает моя машина на холостых (от 20 до 40 минут) и не повлияет ли на свечи зажигания и не влечу ли я в ответственный момент, как “podzemka”, хотя так эксплуатирую свою машину уже вторую зиму ( с 27 декабря 2010 года, второй год пошел) пробег 39200 км, свечи родные. Режим езды спокойный и движок выше 2500-3000 оборотов не кручу.

Сообщение от Сергей813

Ротор турбокомпрессора вращается в очень тонкой масляной пленке (гидроклине), поэтому даже кратковременное (3-5 сек.) прерывание доступа масла ведет к контакту металла о металл, резкому износу пар трения и, в конечном счете – к поломке ТКР.Причины масляного голодания:
- неграмотная остановка двигателя
- пониженное давление масла (неисправность системы смазки)
- попадание в масло антифриза или топлива
- нанесение герметика на фланцы масляных каналов при ремонте

Поддерживаю.
У 2.0TDI BKD была болячка - проворачивало шкив масляного насоса, при езде на аварийном режиме (обороты не поднимаются выше 2,5), первым делом дохла турбина!!!