Тема: какой бензин заливать

Сообщение от Деня

Ну и что тут позорного? Что такое 100 КПа для воздушной смеси, если в ВМТ давление 1,1 - 1,2 МПа? Примерно 10%. У Вас при износе поршневой компрессия может измениться гораздо больше.

Разница в 100 КПа до сжатия превращается в гораздо больший прирост давления в ВМТ, счего Вы взяли 10%? По-Вашему, если сжать в 10 раз воздух, находящийся под давлением 100 КПа, то получится 1МПа, а если сжать воздух под давлением 200КПа в 10 раз, то получится 1,1МПа? Оригинально! Мало того, при сжатии воздуха происходит его нагрев, что само по себе приводит к росту давления, вам не кажется странным, что при степени сжатия двигателя 10-11, его компрессия -14?
Экстрасенсов на форуме я думаю не много, которые видя "1КПа" догадываются что это "конечно 1МПа". Почитайте ещё на досуге про центробежные компрессоры, чем является турбина турбодвигателя, и может озарение всё-таки наступит, к всеобщей радости. Да ещё, раз уж залезли в состав смеси, удосуждесь писать правильно, поверьте, между количеством и массой разница есть, а стехиометрическим является именно соотношение масс воздуха и топлива. Удачи!

Сообщение от Aksej

Разница в 100 КПа до сжатия превращается в гораздо больший прирост давления в ВМТ, счего Вы взяли 10%? По-Вашему, если сжать в 10 раз воздух, находящийся под давлением 100 КПа, то получится 1МПа, а если сжать воздух под давлением 200КПа в 10 раз, то получится 1,1МПа? Оригинально! Мало того, при сжатии воздуха происходит его нагрев, что само по себе приводит к росту давления, вам не кажется странным, что при степени сжатия двигателя 10-11, его компрессия -14?
Экстрасенсов на форуме я думаю не много, которые видя "1КПа" догадываются что это "конечно 1МПа". Почитайте ещё на досуге про центробежные компрессоры, чем является турбина турбодвигателя, и может озарение всё-таки наступит, к всеобщей радости. Да ещё, раз уж залезли в состав смеси, удосуждесь писать правильно, поверьте, между количеством и массой разница есть, а стехиометрическим является именно соотношение масс воздуха и топлива. Удачи!

"...его компрессия -14..."А это и есть 1,4 МПа. Считайте сами во сколько раз меняется, пропорция, 5 класс школы.
За то, что вместо МПа написал КПа, я сам позже исправился. За-то дал пищу "троллеловам" для болтавни.
Спорить о том,как назвать устройство нагнетающее воздух смысла нет. Как его не назови, задача его только "добавить" воздуха при прочих равных условиях. А уж раз больше воздуха, то и бензина можно "капнуть" больше. Вот Вам и момент, и мощность.
Я тут пытался писать нормальным языком, но понял, что чем примитивнее речь, тем больше понимают. Вы - исключение из общей массы (это хорошо).
Как ни крути,а мотор везёт от того, что больше топлива сгорает, а не от того, что турбина там 100 КПа добавила к 1400 КПа. При такой разнице давлений 100 КПа между начальным и конечным - ни о чём.
Думаю, с "озарением" пока придётся подождать, до тех пор пока этот самый центробежный компрессор не появится у моторов Шкоды. В оригинальной документации это устройство называется "Turbocharger". Перевести это как "компрессор" у меня язык не поворачивается.
И Вам удачи.

Сообщение от Деня

"...его компрессия -14..."А это и есть 1,4 МПа. Считайте сами во сколько раз меняется, пропорция, 5 класс школы...Я тут пытался писать нормальным языком, но понял, что чем примитивнее речь, тем больше понимают. Вы - исключение из общей массы (это хорошо)...
Как ни крути,а мотор везёт от того, что больше топлива сгорает, а не от того, что турбина там 100 КПа добавила к 1400 КПа. При такой разнице давлений 100 КПа между начальным и конечным - ни о чём.

Вы не можете или не хотите понять, что турбина добавляет 100 КПа не к 1400 КПа в конце такта сжатия, а к 100 КПа в начале такта сжатия? Если хотите пропорцию, то пожалуйста:
100КПа(атмосферное давление в цилиндре в начале такта сжатия) - 1,4 МПа(давление в ВМТ)
200КПа(атмосферное давление + избыточное давление, создаваемое турбиной) - Х.
Разве Х будет равен 1,5МПа? Хотя это совсем не точно, давление в цилиндре в процессе сжатия изменяется нелинейно (именно из-за нагрева воздуха или смеси, о чем писал в пред. сообщении). А компрессия турбодвигателя совсем не равна давлению в конце такта сжатия при его работе, т.к. при измерении компрессии турбина не работает. Вы сами пишете, что момент и мощность турбодвигателя выше из-за возможности "капнуть" бензина больше, а на сколько масса водуха при давлении 1,5 МПа больше чем при 1,4 МПа по-Вашему? По-моему и по законам физики примерно равно 1,5/1,4*100= 107, т.е. на 7%. Много вы выиграете добавив 7% бензина? Уж не 50 ли процентов (в среднем) прироста мощности и момента, которые дает турбонаддув?

Сообщение от Деня

Спорить о том,как назвать устройство нагнетающее воздух смысла нет. Как его не назови, задача его только "добавить" воздуха при прочих равных условиях. А уж раз больше воздуха, то и бензина можно "капнуть" больше. Вот Вам и момент, и мощность.
Думаю, с "озарением" пока придётся подождать, до тех пор пока этот самый центробежный компрессор не появится у моторов Шкоды. В оригинальной документации это устройство называется "Turbocharger". Перевести это как "компрессор" у меня язык не поворачивается.
И Вам удачи.

Да вообще без разницы как это устройство называется, главное, что это устройство выполняет аналогичную компрессору работу и если это было бы нужно, может создать давление в несколько атмосфер (кг/см2, бар, сотен КПа).

Сообщение от Aksej

...По-моему и по законам физики примерно равно 1,5/1,4*100= 107, т.е. на 7%. Много вы выиграете добавив 7% бензина? Уж не 50 ли процентов (в среднем) прироста мощности и момента, которые дает турбонаддув?
.

Абсолютно верно.
Только смотрите в комплексе. Мотор с турбо потребляет топливо не плохо. Вопрос только в КПД. Так же как в костре. Если не дуть, он сожгет тоже количество дров. А если дуть, то от того же количества дров получите больше тепла, но и сгорит всё быстрее. Если учесть КПД, то бензина сгорит в итоге не на 7% больше, а на все 20%. В зависимости от режим движения смесь может быть ещё обогащённой или обеднённой. Стехиометрический состав разнится.
На пассатовском и тигуановском форуме тему про турбины обсасывают. Там люди ездят и на 92 бензине, только жалуются, что тяговитости нет. Но и проблемы имеют в другом. Проблемы возникают у моторов с би-турбо или задранной мощностью. 1,4 - 140 л.с. 1,2 - не помню сколько. Там и на 98 поршни разлетаются. Дело не в октановом числе, а судя по всему в исполнении. Снимается предельная мощность, запаса никакого.

Сообщение от Деня

Абсолютно верно.
Только смотрите в комплексе. Мотор с турбо потребляет топливо не плохо. Вопрос только в КПД. Так же как в костре. Если не дуть, он сожгет тоже количество дров. А если дуть, то от того же количества дров получите больше тепла, но и сгорит всё быстрее. Если учесть КПД, то бензина сгорит в итоге не на 7% больше, а на все 20%. В зависимости от режим движения смесь может быть ещё обогащённой или обеднённой. Стехиометрический состав разнится.
На пассатовском и тигуановском форуме тему про турбины обсасывают. Там люди ездят и на 92 бензине, только жалуются, что тяговитости нет. Но и проблемы имеют в другом. Проблемы возникают у моторов с би-турбо или задранной мощностью. 1,4 - 140 л.с. 1,2 - не помню сколько. Там и на 98 поршни разлетаются. Дело не в октановом числе, а судя по всему в исполнении. Снимается предельная мощность, запаса никакого.

Я умываю руки, чем дальше в лес, тем больше дров! Вы уже договорились до того, что двигатель, имеющий больший КПД, жрет больше топлива. И стехиометрический состав смеси у Вас раз разнится!? Он всегда был для бензина 14,7:1. Если Вы интересуетесь этим вопросом, то давно уже почитали бы техническую литературу, а не писали на форуме всякую, извините, хрень.

Сообщение от Aksej

... И стехиометрический состав смеси у Вас раз разнится!? Он всегда был для бензина 14,7:1. Если Вы интересуетесь этим вопросом, то давно уже почитали бы техническую литературу, а не писали на форуме всякую, извините, хрень.

Ответ на Вашу хрень:
Стехиометрический состав.jpg
При установившемся режиме - да. При переходных процессах - нет. (Смесь обеднённая или богатая).

Сообщение от Деня

Ответ на Вашу хрень:
Стехиометрический состав.jpg
При установившемся режиме - да. При переходных процессах - нет. (Смесь обеднённая или богатая).

Да уж, Вам чтение технической литературы уже не поможет, если Вы "смотря в книгу видите фигу". Вы не видите разницы между составом смеси и стехиометрическим составом смеси? Так на Вашем же графике он выделен вертикальной чертой посередине. Занавес!

Сообщение от Деня

Абсолютно верно.
Только смотрите в комплексе. Мотор с турбо потребляет топливо не плохо.

Вот именно - не плохо! Но в первую очередь применительно не к количеству, а к эффективности его сжигания!

Сообщение от Деня

Вопрос только в КПД.

И опять в точку! Именно в КПД! И этот самый КПД конкретно в Вашем двигателе по сравнению с тем же 1,4 атмо увеличен в первую очередь не за счет количества впрыскиваемого топлива!

Сообщение от Деня

Так же как в костре. Если не дуть, он сожгет тоже количество дров. А если дуть, то от того же количества дров получите больше тепла, но и сгорит всё быстрее.

Продолжаем отжигать? :)))) Деня, Вы там уточните у себя - учебный год в школе точно закончился, а то, может, еще успеете наверстать? :)))

Выше Вы говорили, чтобы двигатель совершил бОльшую работу, в него мало подать больше воздуха, нужно еще и топлива больше влить.
И тут же проводите полную аналогию с костром, где говорите: чтобы от костра получить больше тепла, не нужно подкидывать в него больше дров - достаточно в него просто "дунуть"!!
Походу, у Вас полная "каша" в голове... :)))

Сообщение от Деня

В зависимости от режим движения смесь может быть ещё обогащённой или обеднённой. Стехиометрический состав разнится.

А выше Вы так же с уверенностью утверждали, что блок управления двигателем всегда старается поддерживать постоянный стехиометрический состав смеси!
Не, ну точно "каша"! :)))
Вы уж определитесь в конце концов! :)))

Сообщение от Деня

Спорить о том,как назвать устройство нагнетающее воздух смысла нет. Как его не назови, задача его только "добавить" воздуха при прочих равных условиях.

Да уж... Для Вас лично походу действительно смысла нет. :))) Вам что в лоб, что по лбу - все едино! :))))))
А "добавить" воздуха в один и тот же замкнутый объем это не есть поднять давление? При прочих равных условиях! :)))))

Сообщение от Деня

А уж раз больше воздуха, то и бензина можно "капнуть" больше. Вот Вам и момент, и мощность.

Да ну?? Только от этого и зависит момент и мощность? :)))
Выше уже спрашивал - почему обычный и турбированный движки объемом 1,4 литра расходуют практически одинаковое количество топлива, но имеют при этом разницу в мощности аж 42 л.с.!? Как Вы думаете?

Сообщение от Деня

Я тут пытался писать нормальным языком, но понял, что чем примитивнее речь, тем больше понимают.

Интересно, где это Вы тут писали нормальным языком? :))) А насчет примитивности языка и понимания - не нужно окружающих судить по себе. Разные есть люди. :)))

Сообщение от Деня

Вы - исключение из общей массы (это хорошо).

Походу, Вы тоже! Только не знаю - хорошо ли это в Вашем случае. :)))))))

Сообщение от Деня

Как ни крути,а мотор везёт от того, что больше топлива сгорает, а не от того, что турбина там 100 КПа добавила к 1400 КПа.

Это утверждение было главным и единственным для моторов середины/конца прошлого века.
В современных моторах на первый план выходит такое понятие, как качество, или эффективность сгорания топлива, что в конечном итоге и определяет КПД двигателя (помимо уменьшения потерь на трение)!!
Похоже, Ваши представления о ДВС остались на уровне жигулевских моторов конца прошлого века! :))))

Сообщение от Деня

Думаю, с "озарением" пока придётся подождать,

Мы тоже так думаем. :))) Ждем-ждем, помогаем Вам всем исилами - а у Вас его все нет и нет... :)))))

Сообщение от Деня

В оригинальной документации это устройство называется "Turbocharger". Перевести это как "компрессор" у меня язык не поворачивается.

Можно я попробую? :)) В переводе на русский язык слово "Turbocharger" будет - "Турбонагнетатель". Или нет? :)
Если нет - переведите тогда так, как у Вас язык поворачивается! :)))
Или по-Вашему "нагнетатель" и "компрессор" это принципиально разные устройства и выполняют разные функции? :)))