Тема: Шкода фуфел

Сообщение от Bfg.Bizon

Я считаю,что корейцы,которые в стоимости догнали немецкий автопром,не догнали его по качеству. И это выражается в практической долговечности автомобилей.
Вот Вам факты:
"Сталь ступицы Мерседеса имеет твердость порядка 450 роквелл, а у Ланоса не более 300.

Bfg.Bizon, уважая Вашу точку зрения, тем не менее, отмечу, что Вы абсолютно себе противоречите и приводите совершенно некорректное и неуместное сравнение, которое при этом еще и фактом называете!!!
Вы пишете, что корейцы в стоимости догнали немецкий автопром и не догнали его по качеству.
Вы хотите сказать, что Ланос стоит столько же, сколько и Мерседес или БМВ?? Вам самому не смешно??
Ланос - это один из САМЫХ дешевых корейских авто, который, к слову сказать разработан специально для рынка стран с малым доходом населения (а именно для СНГ и иже с ними). Разница в стоимости с БМВ или мерседесом - 5-6 раз и более!!! И при этом к Ланосу должны предъявляться такие же требования по качеству?? Вам самому не смешно?? И это Вы называеет фактом?!
Факт - это когда берутся РАВНОЦЕННЫЕ автомобили!
Давайте уж тогда, сравним, к примеру Мерседес Е-класса и KIA OPIRUS. И про металл поговорим, и про ступицы и про все остальное!
Что-то автор строк, которые Вы привели вспомнил именно про Ланос, а не про другие машины, хотя бы приближающиеся по классу и уровню к Мерседесу и БМВ! Вам не кажется это странным?
Как можно предъявлять требования на уровне высших стандартов к одному из самых дешевых и простейших по конструкции автомобилей?? Бред, если честно! И Вы этот бред приводите в качестве неоспоримого аргумента (с вашей точки зрения, разумеется).

Сообщение от Dixon77

Bfg.Bizon, уважая Вашу точку зрения, тем не менее, отмечу, что Вы абсолютно себе противоречите и приводите совершенно некорректное и неуместное сравнение, которое при этом еще и фактом называете!!!
Вы пишете, что корейцы в стоимости догнали немецкий автопром и не догнали его по качеству.
Вы хотите сказать, что Ланос стоит столько же, сколько и Мерседес или БМВ?? Вам самому не смешно??
Ланос - это один из САМЫХ дешевых корейских авто, который, к слову сказать разработан специально для рынка стран с малым доходом населения (а именно для СНГ и иже с ними). Разница в стоимости с БМВ или мерседесом - 5-6 раз и более!!! И при этом к Ланосу должны предъявляться такие же требования по качеству?? Вам самому не смешно?? И это Вы называеет фактом?!
Факт - это когда берутся РАВНОЦЕННЫЕ автомобили!
Давайте уж тогда, сравним, к примеру Мерседес Е-класса и KIA OPIRUS. И про металл поговорим, и про ступицы и про все остальное!
Что-то автор строк, которые Вы привели вспомнил именно про Ланос, а не про другие машины, хотя бы приближающиеся по классу и уровню к Мерседесу и БМВ! Вам не кажется это странным?
Как можно предъявлять требования на уровне высших стандартов к одному из самых дешевых и простейших по конструкции автомобилей?? Бред, если честно! И Вы этот бред приводите в качестве неоспоримого аргумента (с вашей точки зрения, разумеется).

Dixon,я видел то противоречие,которое ярко выражено в том примере,просто пример попался по руку. Киа опирус,говорите? Киа -марка бюджетная,но теряет в цене-как премиум. Да и у знакомого опирус в рязани новый,вы походите вокруг,посидите,послушайте двигатель в этой машине! Меня затошнило,особенно от двигателя и подкапотного пространства. Считаю,что 5 летний w 211 гораздо больше стоит тех денег,которые за него просят,хоть он и подержанный. Да и в цене уже так сильно не потеряет. Вот это-факт. В остальном-может кидаться на примеры,хотя признаю их неудачность. Фактом китайскую надёжность ховера тоже с натяжкой можно назвать.

Сообщение от AVIS

То есть, по-вашему, ни Америка, ни Корея, ни Китай, ни Франция, ни Италия, ни Швеция, ни Англия, ни другие страны автомобили делать не умеют? Оригинальный подход, мягко сказать. Ну, вам виднее. А кто ремонтируется в подворотнях?

з.ы. про остальные машины -корейские/французские/английские/шведские-просто большинство из этих авто подходят для своих стран,а не для россии. А у некоторых,особенно шведских-проблемы со стоимостью запчастей и то. Причём существенные. За качество нужно платить,но не переплачивать.

з.з.ы Про "догнали немецкий автопром в цене ,но не догнали по качесвту" -цена киа сид,форда фокус и цена астры или гольфа так же разительно отличается от цены ланоса к мерседесу? Думаю,нет. А вот надёжность и долговечность -отличаются. Так же отличается падение цены. Я,например,ценю мнение рядовых механиков с высшим образованием,для меня это факт,а не рекламная чепуха и 5 лет гарантии.

Сообщение от Bfg.Bizon

Киа опирус,говорите? Киа -марка бюджетная,но теряет в цене-как премиум. Да и у знакомого опирус в рязани новый,вы походите вокруг,посидите,послушайте двигатель в этой машине! Меня затошнило,особенно от двигателя и подкапотного пространства. Считаю,что 5 летний w 211 гораздо больше стоит тех денег,которые за него просят,хоть он и подержанный. Да и в цене уже так сильно не потеряет. Вот это-факт.

з.ы. про остальные машины -корейские/французские/английские/шведские-просто большинство из этих авто подходят для своих стран,а не для россии.

з.з.ы Я,например,ценю мнение рядовых механиков с высшим образованием,для меня это факт,а не рекламная чепуха и 5 лет гарантии.

Я не случайно привел пример с Киа Опирус. Киа - это далеко не всегда дешево и примитивно. И бюджетной маркой называть этот бренд было бы неверно. Бюджетные марки не выпускают автомобили бизнес и премиум класса. Показатель тому все тот же Опирус. Есть еще Киа Мохаве.
Я не только ходил вокруг Киа Опирус и слушал, как вы говорите. Я ездил на нем! Правда, не на новом, на трехлетнем. Это настоящий бизнес-класс! Комфорт, удобство, шумоизоляция - все на высшем уровне! А двигатель меня просто в восторг привел - тихий и потрясающе тяговитый! Сделали заезд: Мерседес ML350 3,5 литра и Опирус 3,0 литра. Уже на третьем десятке метров Мерседес был в зеркале заднего вида! При этом в салоне стояла идеальная тишина!
А еще я не только ездил, но и эксплуатировал в течение нескольких лет Ауди А6 и БМВ 325 и 525. и могу сказать на основе своего опыта, а не просто личного мнения, что Опирус ничуть не хуже по своим потребительским и эксплуатационным качествам!Это - тоже факт.

Про корейские/французские/английские/шведские и другие машины. Что значит - они подходят для своих стран, но не для России?? Чем это Россия так отличается от других стран? Условиями эксплуатации? Отнюдь! Я не просто был, я жил и работал в разных странах и поэтому с уверенностью говорю об этом! Я скажу Вам в чем отличие - в МЕНТАЛИТЕТЕ тех, кто покупает и ездит на машинах и тех, кто их ремонтирует!!! Сами машины тут ни при чем!
В Европе, например, не просто много, а очень много французских и корейских машин. И спросом они пользуются там немалым. Причем, не только новые. На вторичном рынке падение цены на корейские, французские и другие машины совсем не такое, как на российском рынке! Говорю это не понаслышке - я 4 года отработал в Европе и перед возвращением много ездил по авторынкам и магазинам, подбирал себе машину на вывоз. И скажу, что такого падения цены, как у нас, там нет и в помине!!
И это - тоже факт!
Вот он - наш пресловутый менталитет: падение цены на вторичном рынке в нашей стране продиктовано не столько реальным качеством и состоянием авто, сколько его престижностью! А понятие престижа в головах наших граждан редко поддается логической оценке.

Насчет качества и долговечности мерседесов, БМВ и иже с ними. Да, очень хорошие машины! В целом. Но!... Не создай себе кумира, как говаривали великие.
Факт 1. Я уже говорил, что эксплуатировал БМВ-325i. На 3-м месяце своей жизни машина попала в аварию (за рулем был мой шеф) - боковой удар в переднюю часть, свернуло набок все подкапотное пространство вместе с двигателем и лонжеронами. И не сработала НИ ОДНА система безопасности - ни преднатяжители ремней, ни подушки!!!
Факт 2. Шеф моего товарища купил БМВ Х6. Через месяц вышла из строя коробка. Вердикт - замена. И это на абсолютно новом авто премиум-класса!!! Ждал замены МЕСЯЦ!!!
Факт 3. Практически ни один элемент подвески и ходовой части на БМВ Х5 не выхаживает больше 100.000 км, а многие элементы требуют замены уже на 70.000 км! Это общеизвестный факт, который знают и механики и владельцы. Это крайне мало для машины такого класса! Однако, престижность Х5 от этого не страдает - вот он, наш родной менталитет - не важно, что дорого и не очень надежно, главное - круто! Европейцам этого не понять никогда!

Так что факты фактам - рознь!
А насчет рядовых механиков с высшим образованием - это, конечно, хорошо! Только вот... как говорит мой один хороший товарищ - специалистов в стране дохрена, а работать некому!! И при этом у всех, куда ни плюнь, высшее образование! только почему у нас как строили хреново, так и строят по сей день так же хреново? И машины делают такие же хреновые, и ремонтируют их так же хреново?? Доказательства - на этом же форуме, в ветке про обсуждения автосервисов. Да и на других форумах эта тема неисчерпаема.