Тема: Дизель на А7, все вопросы и ответы по двигателю.

Сообщение от Valen_rus

1) Динамика. Сразу скажу на этот пункт можно рассматривать с разных сторон: реальная динамика и "заезд на 402 метра". Второе лично мне(да наверно и большинству) не интересно.
А реальная динамика такова, со скорости 90-100 км/ч надо обогнать КАМАЗ на трассе за минимальное время. Рассказываю как себя ведет 1.4DSG в этой ситуации:
педаль в пол- задумчивость - DSG скидывает скорость на 5 передачу(на 2 передачи DSG переключиться не шустро), дальше турбояма-задумчивость, после 3000 пинок в зад, разгон.
(Да, можно перед каждым обгоном сбрасывать коробку в спорт, но кто реально этим занимается?)
теперь дизель:
газ в пол, DSG переходит на 5(если скорость до ~100), или не переключает скорость вообще(при скорости >100) сразу же идет предсказуемое ускорение, обгон по ощущениями на 2-3 секунды проходит быстрее.
Ну и как это сравнивать с 1.4? С 1.8 можно сравнить.

2) экономия. Тут вы правы, по этому параметру дизель лучше сравнивать вообще с двигателем 1.2 :)

3) надежность. Дизель хоть и новый, но особо ничего нового в него не добавилось: проверенная и надежная конструкция. И если 1.8 вроде как нареканий пока нее вызывает, то 1.4 опять у VW не удался, опять масложор, бесконечные темы про выбор масла и т.д.

4) DSG6 - проверенный надежный "мокрый" коробас с запасом прочности на чип тюнинг(если надо)
DSG7- первые темы на форуме отнюдь не о прекрасных характеристиках, а о том действует ли на новые коробки 5 летний куланц. Это как бы намекает...
На предыдущей Октавии я 2 раза менял сцепу по гарантии из-за дерганья при переключении. У меня доверия к этой коробке нет.

1 - весьма спорное утверждение! При обгонах камаза 1.4 вполне уверенно стартует со 100 км/ч. 1.8 уделает по любому оба двигателя и как раз 1.4. и дизель тут поспорят. По крутящему моменту дизель шустрее и понадобится ли переход на 4 или на 5 - вопрос. Но факт такой, что скорее всего переключений у 1.4 и у 1.8 будет одинаковое количество. Так что пример очень спорный и высосанный из пальца.

3 - и 1.8 и 1.4 и дизель 2.0 новые и говорить пока не будем о надежности. Опять же говорить, что тут дизель, как самый надежный - я бы поспорил. Он посложнее еще бензиновых будет. Как будет статистика по 100-тысячным пробегам - будем обсуждать! Опять же не аргумент.

4 - и на 1.4 и на 1.8 стоят одинаковые коробки передач, так что будем считать, что коробка у дизеля лучше, только причин в конкуренты 1.8 я не вижу. Наоборот, как раз 1.4 при прочих равных будет гораздо безпроблемнее на этой коробке ездить, т.к. нагрузка на нее существенно ниже. По этой причине 1.4 для сравнения тут лучше подойдет!

Сухой остаток: дизель однозначно можно сравнивать по динамике, экономичности и подвеске как раз с 1.4
Дизель при этом будет значительно тяжелее 1.4, но коробка потенциально надежнее, а 7 ступку модернизировали и пока она ездит вполне надежно! Опять же мокрая 6 дсг тоже ломается, но на нее про 5 лет гарантии я не слышал и что владельцам дизеля делать, если мехатроник умрет на 4 году жизни?

Мне кажется, все просто боятся сравнивать дизель с 1.4, т.к. тогда 120 тыс переплаты не кажутся очевидной переплатой. И единственный аргумент натянуть сравнение до 1.8 - как раз цена.

Сообщение от Dim(A)

1 - весьма спорное утверждение! При обгонах камаза 1.4 вполне уверенно стартует со 100 км/ч. 1.8 уделает по любому оба двигателя и как раз 1.4. и дизель тут поспорят. По крутящему моменту дизель шустрее и понадобится ли переход на 4 или на 5 - вопрос. Но факт такой, что скорее всего переключений у 1.4 и у 1.8 будет одинаковое количество. Так что пример очень спорный и высосанный из пальца.

Что тут спорного? Это каждый может проверить: коробку в D, скорость 90-100, педаль в пол. Ну и смотрим сколько времени пройдет от нажатия до ускоряющего пинка.
Этот лаг был и на предыдущей 1.8(я 3 года на ней отъездил), он еще в большей степени есть на новой 1.4( периодически катаюсь на рабочем гольфе7). Про новый 1.8 не знаю, не было пока оказии прокатиться на нем по трассе.

Сообщение от Dim(A)

3 - и 1.8 и 1.4 и дизель 2.0 новые и говорить пока не будем о надежности. Опять же говорить, что тут дизель, как самый надежный - я бы поспорил. Он посложнее еще бензиновых будет. Как будет статистика по 100-тысячным пробегам - будем обсуждать! Опять же не аргумент.

чем дизель сложнее турбо-бензинки? Чем, кроме крепежной адаптации под платформу MQB, он отличается от предыдущих CR дизелей VW?

Сообщение от Dim(A)

4 - и на 1.4 и на 1.8 стоят одинаковые коробки передач, так что будем считать, что коробка у дизеля лучше, только причин в конкуренты 1.8 я не вижу. Наоборот, как раз 1.4 при прочих равных будет гораздо безпроблемнее на этой коробке ездить, т.к. нагрузка на нее существенно ниже. По этой причине 1.4 для сравнения тут лучше подойдет!

Момент у 1.4 и 1.8 одинаковый. Почему на 1.4 нагрузка существенно выше? Мощность,в случае постоянного момента, на ресурс не влияет.

Сообщение от Dim(A)

1 - весьма спорное утверждение! При обгонах камаза 1.4 вполне уверенно стартует со 100 км/ч. 1.8 уделает по любому оба двигателя и как раз 1.4. и дизель тут поспорят. По крутящему моменту дизель шустрее и понадобится ли переход на 4 или на 5 - вопрос. Но факт такой, что скорее всего переключений у 1.4 и у 1.8 будет одинаковое количество. Так что пример очень спорный и высосанный из пальца.

3 - и 1.8 и 1.4 и дизель 2.0 новые и говорить пока не будем о надежности. Опять же говорить, что тут дизель, как самый надежный - я бы поспорил. Он посложнее еще бензиновых будет. Как будет статистика по 100-тысячным пробегам - будем обсуждать! Опять же не аргумент.

4 - и на 1.4 и на 1.8 стоят одинаковые коробки передач, так что будем считать, что коробка у дизеля лучше, только причин в конкуренты 1.8 я не вижу. Наоборот, как раз 1.4 при прочих равных будет гораздо безпроблемнее на этой коробке ездить, т.к. нагрузка на нее существенно ниже. По этой причине 1.4 для сравнения тут лучше подойдет!

Сухой остаток: дизель однозначно можно сравнивать по динамике, экономичности и подвеске как раз с 1.4
Дизель при этом будет значительно тяжелее 1.4, но коробка потенциально надежнее, а 7 ступку модернизировали и пока она ездит вполне надежно! Опять же мокрая 6 дсг тоже ломается, но на нее про 5 лет гарантии я не слышал и что владельцам дизеля делать, если мехатроник умрет на 4 году жизни?

Мне кажется, все просто боятся сравнивать дизель с 1.4, т.к. тогда 120 тыс переплаты не кажутся очевидной переплатой. И единственный аргумент натянуть сравнение до 1.8 - как раз цена.

Уважаемый Dim(a), Вы же не хотите нас убедить в том, что 1.8 лучше дизеля?
Я планирую в этом году менять свой автомобиль на РС дизель (если будут в РФ), либо более полную комплектацию дизеля (если не будет РС). Так вот размышляя на тему: "а может бензин?". Ответ четкий -не хочу октавию бензин. Потому что, бензин это ассоциация с большим потреблением бензина и масложорства. Возьмите любой TSI и скажите что это не так. Кому то драйв закрывает глаза на эти вопросы, но не мне. Купить новый автомобиль и бегать с литровой канистрой не для меня. Поэтому я выбрал надежный, шустрый и экономичный двигатель. Подвеска к 10000 стала менее шумной и более мягкой -по ней претензий нет. Двигатель тяжелей, но при этом там нет пластика в нижней части :))

P.S вчера увидел отзыв владельца 1.2tsi, так он пишет что его авто жрет бензин как авианосец -9,6л. на 100 км. :))) Кто там говорит об одинаковом расходе с дизелем - 1.4 или 1.8? Господа Вы лукавите.

Сообщение от BlacktoBL

Уважаемый Dim(a), Вы же не хотите нас убедить в том, что 1.8 лучше дизеля?

Я вас ни в коем случае не пытаюсь убедить в этом! :) Для себя я выбор сделал давно и он в профиле :)

Но сравнение бензин-дизель идет именно с 1.4TSI по всем параметрам если брать 2.0 дизель!
В пользу дизеля:
- DSG 6 мокрая
- крутящий момент
- чуть большая экономичность,
- возможно даже на 0.3 секунды быстрее

В минусах дизеля:
- дополнительные 120 тыс к стоимости
- ремонт DSG за свой счет
- существенно больший вес авто (при тех же тормозах!)
- дольше греется без пускового подогревателя

1.8 я бы не брал в сравнение т.к.:
- тут более мощные тормоза
- тут другая подвеска (я даже не говорю лучше - каждый решает сам, т.к. многорычажка комфортнее и тише, а балка потенциально надежнее и экономичнее, что для дизелистов скорее плюс)
- он существенно быстрее обоих авто
- он гораздо прожорливее обоих авто

Сообщение от Dim(A)

В пользу дизеля:
...
- чуть большая экономичность,
- возможно даже на 0.3 секунды быстрее
...

?
dies_vs_14.jpg
Вряд ли ВАГ играет против собственного трактора, поэтому я склонен доверять официальным данным. Не в части абсолютных цифр, а в сравнении величин.
Обведены показатели для роботов.

Сообщение от Dim(A)

1.8 я бы не брал в сравнение т.к.:
- тут более мощные тормоза
- тут другая подвеска (я даже не говорю лучше - каждый решает сам, т.к. многорычажка комфортнее и тише, а балка потенциально надежнее и экономичнее, что для дизелистов скорее плюс)
- он существенно быстрее обоих авто
- он гораздо прожорливее обоих авто

А на счет тормозов на А5Fl как раз все наоборот, на дизеле такие тормоза как на RS.
С подвеской на А7, конечно намудрили экономисты.

А про расход, нельзя сравнивать с 1.4TSI! Под нагрузкой разница будет в 2 раза!
1.8TSI ест в районе 13-14л, когда дизель честно, больше 7 никак не берет.

Паспортные данные зажигалки отбивают только в пенсионерском стиле вождения и с весовыми условиями.

В своей эволюционной ветке развития, блок 1.9 (он же наш 2.0), прошел куда больше путь развития, чем относительно новые tsi, многие знакомые взяли дизель именно по этой причине, запас надежности никто не отменял.

P.S вчера увидел отзыв владельца 1.2tsi, так он пишет что его авто жрет бензин как авианосец -9,6л. на 100 км. :))) Кто там говорит об одинаковом расходе с дизелем - 1.4 или 1.8? Господа Вы лукавите.[/QUOTE]

У меня 1,2 расход 7,4 литра город/трасса 70/30. Не знаю как нужно ездить чтоб такой расход был.

Сообщение от alexie

P.S вчера увидел отзыв владельца 1.2tsi, так он пишет что его авто жрет бензин как авианосец -9,6л. на 100 км. :))) Кто там говорит об одинаковом расходе с дизелем - 1.4 или 1.8? Господа Вы лукавите.

У меня 1,2 расход 7,4 литра город/трасса 70/30. Не знаю как нужно ездить чтоб такой расход был.

Добро пожаловать в Москву. Еще и не такой расход увидите.

Сообщение от BlacktoBL

Добро пожаловать в Москву. Еще и не такой расход увидите.

С Москвой наверное не сравнимся но по 2,5 часа в пробках тоже бывает простаиваем.

Сообщение от alexie

У меня 1,2 расход 7,4 литра город/трасса 70/30. Не знаю как нужно ездить чтоб такой расход был.

Нужно понимать соотношение город/трасса не по знаку "населенный пункт", а по средней скорости движения в городе и на трассе.
Не помню, чтобы писали о сравнении расхода бензина на 100 км пробега в связке со средней скоростью движения на том же участке.
Проверьте, ради интереса, показания, проехав 100 км со скоростью 10 км в час)))