Тема: Шкода фуфел

Наверное, очень удивлю некоторых нелюбителей китайского автопрома, сказав, что металл у китайских автомобилей (по крайней мере) Грейт Уолл ТОЛЩЕ, чем у европейских, японских, американских и прочих. Обусловлено это немного устаревшим японским и корейским оборудованием, которое применяет более толстый стальной лист для производства кузовных деталей указанной марки. Для того, чтобы убедиться в этом, надо просто попробовать открыть капот того же Ховера и всё сразу станет ясно. Три года отъездил на Ховере без единой поломки, отказа или перегоревшей лампочки. Ни сверчков, ни дефектов ЛКП и двигателя, ни чего-либо другого (негативного). Сел, завёл и поехал, невзирая на погоду и климатические условия. Средний расход топлива (А-92) - 12-13 литров на сотню.Так что несерьёзно относиться к китайскому автопрому сегодня уже просто смешно.

Сообщение от AVIS

Наверное, очень удивлю некоторых нелюбителей китайского автопрома, сказав, что металл у китайских автомобилей (по крайней мере) Грейт Уолл ТОЛЩЕ, чем у европейских, японских, американских и прочих. Обусловлено это немного устаревшим японским и корейским оборудованием, которое применяет более толстый стальной лист для производства кузовных деталей указанной марки. Для того, чтобы убедиться в этом, надо просто попробовать открыть капот того же Ховера и всё сразу станет ясно. Три года отъездил на Ховере без единой поломки, отказа или перегоревшей лампочки. Ни сверчков, ни дефектов ЛКП и двигателя, ни чего-либо другого (негативного). Сел, завёл и поехал, невзирая на погоду и климатические условия. Средний расход топлива (А-92) - 12-13 литров на сотню.Так что несерьёзно относиться к китайскому автопрому сегодня уже просто смешно.

Три года отъездил на карбюраторной девятке 99 года выпуска,ни единой поломки крупной,только расходники,отличная тачка,всё руками делать можно. Так что вы тут со своей октавией все лузеры,стеклоподёмники ломаются,масло жрёт(реально такой проблемы не существовало на девятке),шумка была допослнительная-машина была тихая. Так что сегодня относиться несерьёзно к российскому автопрому просто смешно,а все те ,у кого что -то ломается в русских машинах-кривые ушлёпки,не умеющие эксплуатировать авто,а все те,кто гибнут при авариях в авто русского производства-не умеют ездить,главный критерий безопасности-водитель. Металл,кстати,на девятке был толще,чем на октавии.
Как Вам такой отзыв? Всё по делу.

З.ы. мало того,я несерьёзно отношусь и к корейскому автопрому

Это - ваши проблемы, но перед тем, как писать ерунду про экономию на материалах, железе и прочему, неплохо было бы вам поподробнее и поглубже изучить экземпляры корейского и части китайского автопрома, а потом уже заниматься плагиатом и тиражированием ваших мыслей про продукцию Автоваза. Пока вы здесь никого не убедили в правдивости и реальности ваших домыслов, в отличии от реальных фактов, приведённых мной. А для того, чтобы не быть голословным, поведайте-ка нам о современных марках и моделях корейского автопрома, на которых, по-вашему, производители здорово сэкономили и сделали их некачественными, недолговечными и неремонтопригодными. Только конкретно и по существу, без ссылок на карбюраторные девятки.

Про бред по карбюраторной девятке-это Вы посчитали это бредом,я написал,что было. Я никого не стараюсь переубедить,все взрослые люди и все имеют право на своё мнение. Каждый делает свой выбор. Я руководствуюсь в первую очередь скоростью падения цены,во вторых тем,сколько я вижу моделей этой марки в приличном возрасте,в-третьих-спросом на вторичном рынке,причём в приличном возрасте. Это-моё мнение. Фактов-сколько угодно,особенно про приржавевшие намертво шрусы на акцентах и прочих корейцах,не говоря о китайцах,которые изготовлены из хренового металла. Сколько раз мне мои слесари знакомые жаловались,что крепеж неотворачиваемым становится на дешёвых машинах,в результате сорванной резьбы приходится менять всю деталь в сборе.... А про факты-спросите про жесткость металла у знатоков с высшим техническим образованием,они лучше объяснят.

Про бред и карбюраторную девятку никто не писал - читайте внимательнее. Всё остальное мне понятно - ни конкретики, ни аргументации, ни фактуры. У меня, кстати, высшее техническое образование, если что. Мой Вам совет - аргументируйте ТОЛЬКО фактами, проверенными данными или ЛИЧНЫМ опытом - это поможет избежать недоразумений и обвинений в некомпетентности. Реалии, тем не менее таковы, что Ваше мнение о корейском и даже о китайском автопроме претерпит серьёзное изменение, если только вы изучите вопрос досконально, а не со слов знакомых слесарей и ленивых ремонтников.

Сообщение от AVIS

Про бред и карбюраторную девятку никто не писал - читайте внимательнее. Всё остальное мне понятно - ни конкретики, ни аргументации, ни фактуры. У меня, кстати, высшее техническое образование, если что. Мой Вам совет - аргументируйте ТОЛЬКО фактами, проверенными данными или ЛИЧНЫМ опытом - это поможет избежать недоразумений и обвинений в некомпетентности. Реалии, тем не менее таковы, что Ваше мнение о корейском и даже о китайском автопроме претерпит серьёзное изменение, если только вы изучите вопрос досконально, а не со слов знакомых слесарей и ленивых ремонтников.

Я считаю,что корейцы,которые в стоимости догнали немецкий автопром,не догнали его по качеству. И это выражается в практической долговечности автомобилей.
Вот Вам факты:
"Сталь ступицы Мерседеса имеет твердость порядка 450 роквелл, а у Ланоса не более 300. При такой твердости, прворачивание на оси внутренней обоймы, ее разогрев, неизбежные при разваливании сепаратора подшипника, практически всегда вызывает взаимное наволакивание металла и, как следсвте, изменение посадочного диаметра ступицы. Вследствие этого, новый подшипник сядет с малым натягом или вообще с зазором и быстро провернется на оси и все повторится опять. Я понимаю, что являюсь человеком избалованным в авиации качественными материалами и жесткими технологическими подходами, но при этом я выяснял причины гибели самолетов из-за небольших изменений в структуре материалов. А здесь сталкиваешься с массовым использованием совершенно низкосортных максимально удешевленных материалов на машинах, за которые дерут примерно в два раза больше, чем они стоят, как совокупность стоимости этих материалов, технологий и конструкции. Попробуйте гвоздем царапнуть ступицу Мерседеса или БМВ и Ланоса и все станет ясно. К сожалению надо менять весь узел, который еще при отворачивании поганных болтов может создать ряд проблем и по цене выйдет дороже замены на БМВ."

Про такие вещи писать в газетах не будут,это точно. Каждый в этой жизни идёт своей дорогой,каждый считает так,как считает. Я знаю одно-для того чтобы делать Качественные автомобили,недостаточно свистнуть по окрестным деревням "работников" и начать делать качественные автомобили. Для того,чтобы их делать,нужно иметь трудолюбивых работников и верные традиции автопрома,работников нескольких поколений. Япония и германия умеют делать автомобили. Большинство остальных-только учатся. А некоторые не смогут их делать никогда.

з.ы. про некомпетентность моих знакомых слесарей и механиков прошу не комментировать-не все ремонтируются в подворотнях

Сообщение от Bfg.Bizon

Я считаю,что корейцы,которые в стоимости догнали немецкий автопром,не догнали его по качеству. И это выражается в практической долговечности автомобилей.
Вот Вам факты:
"Сталь ступицы Мерседеса имеет твердость порядка 450 роквелл, а у Ланоса не более 300.

Bfg.Bizon, уважая Вашу точку зрения, тем не менее, отмечу, что Вы абсолютно себе противоречите и приводите совершенно некорректное и неуместное сравнение, которое при этом еще и фактом называете!!!
Вы пишете, что корейцы в стоимости догнали немецкий автопром и не догнали его по качеству.
Вы хотите сказать, что Ланос стоит столько же, сколько и Мерседес или БМВ?? Вам самому не смешно??
Ланос - это один из САМЫХ дешевых корейских авто, который, к слову сказать разработан специально для рынка стран с малым доходом населения (а именно для СНГ и иже с ними). Разница в стоимости с БМВ или мерседесом - 5-6 раз и более!!! И при этом к Ланосу должны предъявляться такие же требования по качеству?? Вам самому не смешно?? И это Вы называеет фактом?!
Факт - это когда берутся РАВНОЦЕННЫЕ автомобили!
Давайте уж тогда, сравним, к примеру Мерседес Е-класса и KIA OPIRUS. И про металл поговорим, и про ступицы и про все остальное!
Что-то автор строк, которые Вы привели вспомнил именно про Ланос, а не про другие машины, хотя бы приближающиеся по классу и уровню к Мерседесу и БМВ! Вам не кажется это странным?
Как можно предъявлять требования на уровне высших стандартов к одному из самых дешевых и простейших по конструкции автомобилей?? Бред, если честно! И Вы этот бред приводите в качестве неоспоримого аргумента (с вашей точки зрения, разумеется).

Сообщение от Dixon77

Bfg.Bizon, уважая Вашу точку зрения, тем не менее, отмечу, что Вы абсолютно себе противоречите и приводите совершенно некорректное и неуместное сравнение, которое при этом еще и фактом называете!!!
Вы пишете, что корейцы в стоимости догнали немецкий автопром и не догнали его по качеству.
Вы хотите сказать, что Ланос стоит столько же, сколько и Мерседес или БМВ?? Вам самому не смешно??
Ланос - это один из САМЫХ дешевых корейских авто, который, к слову сказать разработан специально для рынка стран с малым доходом населения (а именно для СНГ и иже с ними). Разница в стоимости с БМВ или мерседесом - 5-6 раз и более!!! И при этом к Ланосу должны предъявляться такие же требования по качеству?? Вам самому не смешно?? И это Вы называеет фактом?!
Факт - это когда берутся РАВНОЦЕННЫЕ автомобили!
Давайте уж тогда, сравним, к примеру Мерседес Е-класса и KIA OPIRUS. И про металл поговорим, и про ступицы и про все остальное!
Что-то автор строк, которые Вы привели вспомнил именно про Ланос, а не про другие машины, хотя бы приближающиеся по классу и уровню к Мерседесу и БМВ! Вам не кажется это странным?
Как можно предъявлять требования на уровне высших стандартов к одному из самых дешевых и простейших по конструкции автомобилей?? Бред, если честно! И Вы этот бред приводите в качестве неоспоримого аргумента (с вашей точки зрения, разумеется).

Dixon,я видел то противоречие,которое ярко выражено в том примере,просто пример попался по руку. Киа опирус,говорите? Киа -марка бюджетная,но теряет в цене-как премиум. Да и у знакомого опирус в рязани новый,вы походите вокруг,посидите,послушайте двигатель в этой машине! Меня затошнило,особенно от двигателя и подкапотного пространства. Считаю,что 5 летний w 211 гораздо больше стоит тех денег,которые за него просят,хоть он и подержанный. Да и в цене уже так сильно не потеряет. Вот это-факт. В остальном-может кидаться на примеры,хотя признаю их неудачность. Фактом китайскую надёжность ховера тоже с натяжкой можно назвать.

Сообщение от AVIS

То есть, по-вашему, ни Америка, ни Корея, ни Китай, ни Франция, ни Италия, ни Швеция, ни Англия, ни другие страны автомобили делать не умеют? Оригинальный подход, мягко сказать. Ну, вам виднее. А кто ремонтируется в подворотнях?

з.ы. про остальные машины -корейские/французские/английские/шведские-просто большинство из этих авто подходят для своих стран,а не для россии. А у некоторых,особенно шведских-проблемы со стоимостью запчастей и то. Причём существенные. За качество нужно платить,но не переплачивать.

з.з.ы Про "догнали немецкий автопром в цене ,но не догнали по качесвту" -цена киа сид,форда фокус и цена астры или гольфа так же разительно отличается от цены ланоса к мерседесу? Думаю,нет. А вот надёжность и долговечность -отличаются. Так же отличается падение цены. Я,например,ценю мнение рядовых механиков с высшим образованием,для меня это факт,а не рекламная чепуха и 5 лет гарантии.

Сообщение от Bfg.Bizon

Киа опирус,говорите? Киа -марка бюджетная,но теряет в цене-как премиум. Да и у знакомого опирус в рязани новый,вы походите вокруг,посидите,послушайте двигатель в этой машине! Меня затошнило,особенно от двигателя и подкапотного пространства. Считаю,что 5 летний w 211 гораздо больше стоит тех денег,которые за него просят,хоть он и подержанный. Да и в цене уже так сильно не потеряет. Вот это-факт.

з.ы. про остальные машины -корейские/французские/английские/шведские-просто большинство из этих авто подходят для своих стран,а не для россии.

з.з.ы Я,например,ценю мнение рядовых механиков с высшим образованием,для меня это факт,а не рекламная чепуха и 5 лет гарантии.

Я не случайно привел пример с Киа Опирус. Киа - это далеко не всегда дешево и примитивно. И бюджетной маркой называть этот бренд было бы неверно. Бюджетные марки не выпускают автомобили бизнес и премиум класса. Показатель тому все тот же Опирус. Есть еще Киа Мохаве.
Я не только ходил вокруг Киа Опирус и слушал, как вы говорите. Я ездил на нем! Правда, не на новом, на трехлетнем. Это настоящий бизнес-класс! Комфорт, удобство, шумоизоляция - все на высшем уровне! А двигатель меня просто в восторг привел - тихий и потрясающе тяговитый! Сделали заезд: Мерседес ML350 3,5 литра и Опирус 3,0 литра. Уже на третьем десятке метров Мерседес был в зеркале заднего вида! При этом в салоне стояла идеальная тишина!
А еще я не только ездил, но и эксплуатировал в течение нескольких лет Ауди А6 и БМВ 325 и 525. и могу сказать на основе своего опыта, а не просто личного мнения, что Опирус ничуть не хуже по своим потребительским и эксплуатационным качествам!Это - тоже факт.

Про корейские/французские/английские/шведские и другие машины. Что значит - они подходят для своих стран, но не для России?? Чем это Россия так отличается от других стран? Условиями эксплуатации? Отнюдь! Я не просто был, я жил и работал в разных странах и поэтому с уверенностью говорю об этом! Я скажу Вам в чем отличие - в МЕНТАЛИТЕТЕ тех, кто покупает и ездит на машинах и тех, кто их ремонтирует!!! Сами машины тут ни при чем!
В Европе, например, не просто много, а очень много французских и корейских машин. И спросом они пользуются там немалым. Причем, не только новые. На вторичном рынке падение цены на корейские, французские и другие машины совсем не такое, как на российском рынке! Говорю это не понаслышке - я 4 года отработал в Европе и перед возвращением много ездил по авторынкам и магазинам, подбирал себе машину на вывоз. И скажу, что такого падения цены, как у нас, там нет и в помине!!
И это - тоже факт!
Вот он - наш пресловутый менталитет: падение цены на вторичном рынке в нашей стране продиктовано не столько реальным качеством и состоянием авто, сколько его престижностью! А понятие престижа в головах наших граждан редко поддается логической оценке.

Насчет качества и долговечности мерседесов, БМВ и иже с ними. Да, очень хорошие машины! В целом. Но!... Не создай себе кумира, как говаривали великие.
Факт 1. Я уже говорил, что эксплуатировал БМВ-325i. На 3-м месяце своей жизни машина попала в аварию (за рулем был мой шеф) - боковой удар в переднюю часть, свернуло набок все подкапотное пространство вместе с двигателем и лонжеронами. И не сработала НИ ОДНА система безопасности - ни преднатяжители ремней, ни подушки!!!
Факт 2. Шеф моего товарища купил БМВ Х6. Через месяц вышла из строя коробка. Вердикт - замена. И это на абсолютно новом авто премиум-класса!!! Ждал замены МЕСЯЦ!!!
Факт 3. Практически ни один элемент подвески и ходовой части на БМВ Х5 не выхаживает больше 100.000 км, а многие элементы требуют замены уже на 70.000 км! Это общеизвестный факт, который знают и механики и владельцы. Это крайне мало для машины такого класса! Однако, престижность Х5 от этого не страдает - вот он, наш родной менталитет - не важно, что дорого и не очень надежно, главное - круто! Европейцам этого не понять никогда!

Так что факты фактам - рознь!
А насчет рядовых механиков с высшим образованием - это, конечно, хорошо! Только вот... как говорит мой один хороший товарищ - специалистов в стране дохрена, а работать некому!! И при этом у всех, куда ни плюнь, высшее образование! только почему у нас как строили хреново, так и строят по сей день так же хреново? И машины делают такие же хреновые, и ремонтируют их так же хреново?? Доказательства - на этом же форуме, в ветке про обсуждения автосервисов. Да и на других форумах эта тема неисчерпаема.

То есть, по-вашему, ни Америка, ни Корея, ни Китай, ни Франция, ни Италия, ни Швеция, ни Англия, ни другие страны автомобили делать не умеют? Оригинальный подход, мягко сказать. Ну, вам виднее. А кто ремонтируется в подворотнях?