Тема: Снятие с учёта.

Сообщение от Alex-197

Dixon77 , для начала обращаю Ваше внимание, что обсуждение идет в разделе "Юридический ликбез".

Полагаете, я этого не заметил? :)))
Но я, в свою очередь, обращаю Ваше внимание на то, КАК называется не только раздел, но и конкретная тема и обсуждению какого конкретного вопроса она посвящена.

Сообщение от Alex-197

Я читаю все и пройти мимо попытки ввести людей в заблуждение не могу.
Надо писать, что в ГАИ она не нужна, а не что это - не документ.

Похоже Вы, видимо, все же не все читаете. Или читаете через строчку. Судя по всему, до слова ГАИ (ГИБДД) Вы не дочитали. :))
Вот моя цитата, которую Вы комментируете:

Сообщение от Dixon77

А вот для постановки машины на учет нужна справка-счет или договор купли-продажи. Расписку о передаче денег можете оставить себе на память - это не документ и в ГИБДД она не нужна.

Попробуйте логически связать фразы, выделенные жирным шрифтом в этих двух предложениях. По-моему, все более, чем понятно в данном контексте. Во всяком случае, автор вопроса все понял правильно.

Сообщение от Alex-197

Откройте ГК РФ и прочитайте что является документом определяющим переход права собственности.

Нет, Вы все же не все читаете, хоть и уверяете в обратном. Об этом я уже тоже говорил, что да, в настоящее время такой документ, как справка-счет отменен.
Но помимо справки-счета я также говорил и о договоре-купли продажи. И я не утверждал, что справка-счет это единственный документ, необходимый для предоставления в ГИБДД. Я говорил "ИЛИ".

Сообщение от Alex-197

Справка-счет никогда не была и не будет равноценна ДКП, т.к. нет такого документа в природе.

Второй раз по тому же кругу. :))
Сейчас такого документа нет, Вы правы. А вот в том, что справка-счет "никогда не была равноценна ДКП", Вы категорически неправы! Вот, например, ответ юриста: http://www.lawyer-war.ru/advice_35.php
До 1 августа 2009 года эта справка выдавалась в качестве официальноо документа и была основанием в ГИБДД для постановки автомобиля на учет! А юридическую силу ранее выданные справки имеют до сих пор - в случаях, если предмет судебного разбирательства приходится на период до отмены этой справки!!
О том, что этот документ обладал юридической силой говорит хотя бы тот факт, что отменен он был постановлением Правительства Российской Федерации!
А вот КОНКРЕТНЫЙ СУДЕБНЫЙ ПРИМЕР, в котором фигурирует справка-счет, причем судебное решение от 2010 года! Т.е. несмотря на то, что на этот момент справка отменена, она ПРИНЯТА судом в качестве документа и доказательной базы: http://kirovsky.sam.sudrf.ru/modules...cum_sud&id=731.

Чтобы сэкономить Ваше время, приведу цитату из этого СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 2008 г. № 562 из перечня документов, удостоверяющих право собственности на транспортное средство (п.4 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. №93 исключена справка-счет.
....Таким образом, суд приходит к выводу, что справка счет на момент возникновения спорных правоотношений ЯВЛАЛАСЬ документом, подтверждающим право собственности на транспортное средство или номерной агрегат..

Сообщение от Alex-197

...В суде она ДКП не заменяла никогда.

И откуда Вы это, интересно, взяли?
Только что уже сказал об этом и привел конкретный судебный пример!!
А вот еще ответ юриста по этому поводу: http://www.svem.ru/question/106804/.

Сообщение от Alex-197

А так же покажите мне нормативный документ (не ГАИшные инструкции и т.п.) в котором описано определение и применение чуда под названием "справка-счет".

Извольте:
"Постановление Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. №938", пункт 4, в котором определен перечень документов, удостоверяющих право собственности на транспортное средство.

Сообщение от Alex-197

И только после этого можете мне КАПСОМ писать

Надеюсь, что после всего вышесказанного я могу теперь писАть Вам КАПСОМ? :)))

Сообщение от Alex-197

ЗЫ:Повторюсь - формулируйте правильно свои мысли и не вводите людей в заблуждение.

Алаверды.
Прежде, чем делать столь категоричные утверждения, неплохо было бы изначально самому разобраться в сути и истории вопроса.

Я, конечно же, мог допустить неточности в своих высказываниях. Но на суть ответа в контексте поставленного в теме вопроса они никак не повлияли. Тем более, что я не делал столь категоричных утверждений, как Вы. :))

И, заметьте, совершенно неуместную тему суда в обсуждении вопроса постановки на учет не я затронул! :))

Да и вообще, чего, спрашивается, Вы вцепились в эту справку? :))) Ведь даже при всем желании, ее никто и нигде сейчас не оформит! :))

Dixon77, оценил Ваше мастерство "переливать воду". Комментировать не собираюсь. Только хочу обратить Ваше внимание на несколько моментов:
1. Ссылаясь на мнение "юристов", не надо забывать тот момент, что это субъективное мнение человека, который может на самом деле и не иметь соответствующего образования, ну да не в том дело. Доказывая что-то, надо ссылаться на нормативные акты, а не на их трактовки. Отношения между гражданами в РФ регулируются в первую очередь ГК РФ и другими нормативными актами, не противоречащими ему, а не мнениями юристов.
2. Суды первой инстанции у нас очень часто допускают ошибки. (без комментариев).
3.

Сообщение от Dixon77

А вот КОНКРЕТНЫЙ СУДЕБНЫЙ ПРИМЕР, в котором фигурирует справка-счет, причем судебное решение от 2010 года! Т.е. несмотря на то, что на этот момент справка отменена, она ПРИНЯТА судом в качестве документа и доказательной базы: http://kirovsky.sam.sudrf.ru/modules...cum_sud&id=731

В этом судебном разбирательстве "справка-счет" принята к рассмотрению как документ, подтверждающий передачу денег, т.е. то, чем всегда и сейчас является расписка, которую Вы называете не документом. А если бы был грамотный человек с противоположной стороны, то никто бы ее никуда не принял.
4.

Сообщение от Dixon77

"Постановление Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. №938", пункт 4, в котором определен перечень документов, удостоверяющих право собственности на транспортное средство.

Вот этот пункт 4 - "Регистрация транспортных средств, принадлежащих юридическим или физическим лицам, изменение регистрационных данных, связанное с заменой номерных агрегатов транспортных средств, производятся на основании паспортов соответствующих транспортных средств, а также заключенных в установленном порядке договоров или иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и подтверждающих возможность допуска их к эксплуатации на территории Российской Федерации.
Регистрация, изменение регистрационных данных (типа транспортных средств, их назначения или сведений о собственнике) и снятие с учета транспортных средств, подлежащих предоставлению юридическими и физическими лицами войскам, воинским формированиям и органам в соответствии с Положением о военно-транспортной обязанности, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 2 октября 1998 г. N 1175 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 40, ст.4941), и перечнями транспортных средств, утвержденными Министерством обороны Российской Федерации, производятся после соответствующей отметки военного комиссариата на заявлениях собственников или владельцев транспортных средств о совершении регистрационных действий. Исключение составляют автомототранспортные средства, принадлежащие физическим лицам и имеющие максимальную конструктивную скорость более 50 км/час, и прицепы к ним, предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования, порядок предоставления сведений по которым определяется Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством обороны Российской Федерации.
Регистрация, в том числе временная, и изменение регистрационных данных транспортных средств не осуществляются без представления их собственниками или иными владельцами страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом"
И где в нем замечательное словосочетание "справка-счет"?
5. Указанным Вами выше ПП РФ №562 это чудо (справку-счет) впрямую отменили, чтобы ГАИ дальше не продолжала нарушать законодательство.
6. Дальнейшую переписку с Вами в тональности "докажи, что не верблюд" считаю бесперспективной. Чувствуете что Вы правы - не препятствую. Умение читать - это не все, что необходимо для понимания. Не мучайте себя и клаву, я отвечать больше не буду.
Successes, also lag behind me.

А сказали, что комментировать не собираетесь... Не удержались....:))))))))))))

Полагаю, эту дискуссию нужно все же приостановить, ибо может перерасти в бесконечную. :)
Тем более, что НИКАКОГО отношения к рассматриваемому вопросу она НЕ ИМЕЕТ.

Непонятно, зачем Вы вообще коснулись этого вопроса, если, повторюсь, сейчас никто и нигде данную справку оформить не сможет, так что какая-либо документальная ошибка при оформлении сделки с автомобилем просто исключена. :))

Автор темы уже давно получил исчерпывающий ответ на свой вопрос (и все в этом ответе понял правильно), как Вы ни с того, ни с сего совершенно не в контексте поставленного вопроса почему-то заговорили о судах, юридической силе и прочем. И к чему, спрашивается? Чтобы мы тут развели никому не нужную баталию? :)))))

Я вообще-то обратил внимание, что

Сообщение от Dixon77

Расписку о передаче денег можете оставить себе на память - это не документ и в ГИБДД она не нужна.

и сказал

Сообщение от Alex-197

Как раз таки - расписка о передаче денег и ДКП - самые важные!!! документы для владельца лично (еще хорошо бы актик о приеме-передаче составить)

Всё, с моей стороны вопрос закрыт.

Dixon77,