Тема: 2.0TDI или 1.8TSI ?

Сообщение от Dixon77

Да, согласен, дизель изначально дороже. Если для кого-то это самый главный аргумент, то ничего не остается, как брать бензин. Только вот парадокс - львиная доля этих экономных товарищей вбухивают потом в свою машину зачастую гораздо большие деньги (ставят дорогие диски, музыку, тонировку и прочий тюнинХ :)), не думая о том окупится это потом или нет. :)

Вы это о дизелях середины 80-х или о современных VAG-овских? :) Современный коммон рейловский дизель работает практически так же, как и TSi. Если и есть разница, то только на холостых оборотах, и то незначительная.

Да, это серьезный аргумент. :)) Особенно это критично для того, кто сидит за рулем дизеля. Или Вы всякий раз как подгазовываете смотрите в зеркало заднего вида? :))

Вот тут не понял - это Вы о раздолбанных Камазах, или о современном VAGe? Это как бы не одно и то же. :))
И потом, а у бензинового мотора, значит, выхлоп цветущими розами пахнет, да? :))

Этот гемор происходит в основном у тех, кто ездит на бензине. :) У владельцев дизелей как-то этого гемора не наблюдается. :) Почитайте их отзывы. И в этой ветке, и в других тут на форуме. Это гемор в голове, а не в солярке. :))

Вот это ваще круто! :))) А почему сразу не всю выпускную систему? :)))
Вы вообще слышали о таком понятии как "регенерация сажевого фильтра", или Вы полагаете, что сажевый фильтр это нечто вроде салонного фильтра? :))

Вы тему хотя бы на несколько страниц назад просматривали? Там есть сканы прайсов на ТО официальных дилеров. Возможно, это будет для Вас открытием, но обслуживание дизеля ДЕШЕВЛЕ! Даже у официалов! Не говоря уже о том, если обслуживание делать самому.

Ага, а TSi, значит, греются быстро? :)) Или Вы зимой на TSi еще не ездили? :)
Но на дизелях, в отличие от бензиновых версий, штатно идет электрический догреватель салона (в простонародье - фен), который гонит в салон теплый воздух практичкски сразу после запуска двигателя!

Ну почему же, деться можно. Просто нужно продать свой старый провонявший соляркой рыдван и купить хороший современный дизель. :)))))
А еще можно выкинуть из багажника запасные канистры с топливом - нынче дизель на трассе не проблема. :)))

И что - три раза за зиму пришлось менять сажевый фильтр, был гемор с соляркой, вонял, как старый Камаз и был иней в салоне? :))
Тогда второй вопрос - а какого года машина была-то? :)

И тоже со всеми теми недостатками, о которых Вы сказали выше?

Если можно, дайте ссылки на неутешительные отзывы их владельцев.
Странное дело, но на нашем форуме нет ни одного такого отзыва от владельцев дизельных Октавий. :))

Ладна-ладна убедили, ездите дальше на дизеле))) А бмв 2008 г/в., не такая уж "старая" и кстати очень технологичная. А тюнинг, и на дизелях люди делают. По моему мнению владение дизелем обусловлено только желанием владельца семейного седана Шкода постоянно экономить топливо и всё, это же не джип, по этому люди и становятся фанатами дизелей, даже если они уже уступают ТСИ. Все равно я за бензин.

Сообщение от Dixon77

Да, согласен, дизель изначально дороже. Если для кого-то это самый главный аргумент, то ничего не остается, как брать бензин. Только вот парадокс - львиная доля этих экономных товарищей вбухивают потом в свою машину зачастую гораздо большие деньги (ставят дорогие диски, музыку, тонировку и прочий тюнинХ :)), не думая о том окупится это потом или нет. :)

Вы это о дизелях середины 80-х или о современных VAG-овских? :) Современный коммон рейловский дизель работает практически так же, как и TSi. Если и есть разница, то только на холостых оборотах, и то незначительная.

Да, это серьезный аргумент. :)) Особенно это критично для того, кто сидит за рулем дизеля. Или Вы всякий раз как подгазовываете смотрите в зеркало заднего вида? :))

Вот тут не понял - это Вы о раздолбанных Камазах, или о современном VAGe? Это как бы не одно и то же. :))
И потом, а у бензинового мотора, значит, выхлоп цветущими розами пахнет, да? :))

Этот гемор происходит в основном у тех, кто ездит на бензине. :) У владельцев дизелей как-то этого гемора не наблюдается. :) Почитайте их отзывы. И в этой ветке, и в других тут на форуме. Это гемор в голове, а не в солярке. :))

Вот это ваще круто! :))) А почему сразу не всю выпускную систему? :)))
Вы вообще слышали о таком понятии как "регенерация сажевого фильтра", или Вы полагаете, что сажевый фильтр это нечто вроде салонного фильтра? :))

Вы тему хотя бы на несколько страниц назад просматривали? Там есть сканы прайсов на ТО официальных дилеров. Возможно, это будет для Вас открытием, но обслуживание дизеля ДЕШЕВЛЕ! Даже у официалов! Не говоря уже о том, если обслуживание делать самому.

Ага, а TSi, значит, греются быстро? :)) Или Вы зимой на TSi еще не ездили? :)
Но на дизелях, в отличие от бензиновых версий, штатно идет электрический догреватель салона (в простонародье - фен), который гонит в салон теплый воздух практичкски сразу после запуска двигателя!

Ну почему же, деться можно. Просто нужно продать свой старый провонявший соляркой рыдван и купить хороший современный дизель. :)))))
А еще можно выкинуть из багажника запасные канистры с топливом - нынче дизель на трассе не проблема. :)))

И что - три раза за зиму пришлось менять сажевый фильтр, был гемор с соляркой, вонял, как старый Камаз и был иней в салоне? :))
Тогда второй вопрос - а какого года машина была-то? :)

И тоже со всеми теми недостатками, о которых Вы сказали выше?

Если можно, дайте ссылки на неутешительные отзывы их владельцев.
Странное дело, но на нашем форуме нет ни одного такого отзыва от владельцев дизельных Октавий. :))

Ладна-ладна убедили, ездите дальше на дизеле))) А бмв 2008 г/в., не такая уж старая. Все равно я за бензин, ни одного плюса перед ТСИ кроме незначительно меньшего расхода, при изначально переплате на 45 !!! т.р., которую можно назвать ЖИРНЫМ "-", не вижу, хоть убей))) и опять же с дизелем балка, а я после многорычажки уже наверно не смогу.

Сообщение от volgogradec82

По моему мнению владение дизелем обусловлено только желанием владельца семейного седана Шкода постоянно экономить топливо и всё, это же не джип, по этому люди и становятся фанатами дизелей, даже если они уже уступают ТСИ. Все равно я за бензин.

Вот тут Вы не совсем правы. Почитайте тогда еще раз отзывы тех, кто или владел, или сейчас владеет дизелем. Скажу о себе. Для меня лично экономичность дизеля, конечно, немаловажный фактор, но далеко не самый главный! На первом месте мои личные субъективные ощущения от езды на дизеле. Пусть он и уступает TSi по динамике (но опять же - смотря какому TSi и смотря в каких условиях), но он едет ПО-ДРУГОМУ! Именно ощущения от того КАК он едет меня в нем и привлекают! Кратко охарактеризую так: уверенно, мощно и НАДЕЖНО. Особенно в тяжелых условиях. Не знаю как по-другому мне передать мои ощущения. :))
На втором месте, это надежность дизеля. Я ездил на разных машинах и с разными двигателями. И ни на одной машине с дизелем я ни разу не испытал никаких проблем (тьфу-тьфу-тьфу :)))). С бензиновыми моторами случалось разное... Только не надо сейчас кидать в меня помидорами. :))) Сразу сделаю оговорку - я рассматриваю РАВНЫЕ условия эксплуатации, т.е. всегда только КАЧЕСТВЕННОЕ топливо, масло, расходники и т.д.! Дизель надежнее как по запасу прочности (ресурсу), так и в целом. Например, у него отсутсвует такой сложный элемент, как система зажигания. А отсюда и все проблемы с ней связанные.
Только не надо сейчас говорить про нежность топливной аппаратуры - я же сказал, что априори рассматриваю заправку только качественным топливом.
Ну, вкратце вот как-то так. :)
Разумеется, все сказанное выше - это мое личное мнение. Но основанное на многолетнем опыте эксплуатации. Как бензиновых машин, так и дизельных.

Сообщение от Dixon77

Вот тут Вы не совсем правы. Почитайте тогда еще раз отзывы тех, кто или владел, или сейчас владеет дизелем. Скажу о себе. Для меня лично экономичность дизеля, конечно, немаловажный фактор, но далеко не самый главный! На первом месте мои личные субъективные ощущения от езды на дизеле. Пусть он и уступает TSi по динамике (но опять же - смотря какому TSi и смотря в каких условиях), но он едет ПО-ДРУГОМУ! Именно ощущения от того КАК он едет меня в нем и привлекают! Кратко охарактеризую так: уверенно, мощно и НАДЕЖНО. Особенно в тяжелых условиях. Не знаю как по-другому мне передать мои ощущения. :))
На втором месте, это надежность дизеля. Я ездил на разных машинах и с разными двигателями. И ни на одной машине с дизелем я ни разу не испытал никаких проблем (тьфу-тьфу-тьфу :)))). С бензиновыми моторами случалось разное... Только не надо сейчас кидать в меня помидорами. :))) Сразу сделаю оговорку - я рассматриваю РАВНЫЕ условия эксплуатации, т.е. всегда только КАЧЕСТВЕННОЕ топливо, масло, расходники и т.д.! Дизель надежнее как по запасу прочности (ресурсу), так и в целом. Например, у него отсутсвует такой сложный элемент, как система зажигания. А отсюда и все проблемы с ней связанные.
Только не надо сейчас говорить про нежность топливной аппаратуры - я же сказал, что априори рассматриваю заправку только качественным топливом.
Ну, вкратце вот как-то так. :)
Разумеется, все сказанное выше - это мое личное мнение. Но основанное на многолетнем опыте эксплуатации. Как бензиновых машин, так и дизельных.

А у меня за 5 лет 67 тыщ пробега на нынешнем авто))) и уже продаю его. Думаю на новой Шкоде движка ТСИ примерно на это время хватит :) Ок, дружище. Удачи во всем. Риспект!

Сообщение от volgogradec82

А у меня за 5 лет 67 тыщ пробега на нынешнем авто))) и уже продаю его. Думаю на новой Шкоде движка ТСИ примерно на это время хватит :) Ок, дружище. Удачи во всем. Риспект!

Я за 5 лет накатал на А5 чуть больше, вроде 70-75, уж даже не помню... ТСИ хватило на это)

Кстати Диксон, вы говорите о том что 2 ТДИ едет мощно, уверенно, надежно в отличии от нового 1,8тси основываясь на опыте эксплуатации Октавии Тур 1,9 ТДИ 2003г? Я без предъявы, может не знаю чего, или упустил в сообщениях.
Чет я поездив 5 лет на 1,8тси прошлого поколения - могу с уверенностью сказать что он тоже едет мощно, уверенно, надежно. И честно, после 5 лет эксплуатации А5 - ТСИ мне внушает больше доверия чем ТДИ)
Получается подход у нас практически одинаковый) просто каждому своё)

Доброго времени суток! Уважаемые владельцы дизелей, а сажевый фильтр наличиствует? Или Бог миловал? И какие танцы и траты при его наличии предусматриваются?

В мануале про него написано. Чистится сам при определенных режимах движения. Хз когда я про него узнаю.

Сообщение от DrRaven

Кстати Диксон, вы говорите о том что 2 ТДИ едет мощно, уверенно, надежно в отличии от нового 1,8тси основываясь на опыте эксплуатации Октавии Тур 1,9 ТДИ 2003г? Я без предъявы, может не знаю чего, или упустил в сообщениях.

Понимаю Ваш сарказм. :)) Я делаю такие выводы, основываясь на опыте эксплуатации одновременно и дизельных, и бензиновых машин. Вы, наверное, не очень заметили это, но я сделал акцент на том, что дизель едет ПО-ДРУГОМУ, нежели бензин. Я не говорю быстрее, я говорю, что именно по-другому. Это все на уровне личных ощущений.
Так сложилось, что у меня одновременно в эксплуатации было несколько машин: VW Passаt В6, VW Bora, VW Karavella T5, Audi A6, BMW-320i, Oсtavia A5 и мой нынешний Tour. Из них дизельные мой Тур и Каравелла. Октавия А5 была 2,0 FSi 150 л.с. По характеристикам и ездовым качествам этот мотор довольно близок к предыдущему TSi. Шустрая машинка, ничего не скажу. Но... я с удовольствием пересаживался с ее 150-и сил на мои дизельные 90! И не только не чувствовал разочарования, но и получал удовольствие при этом! Да, медленнее, но... УВЕРЕННЕЕ И НАДЕЖНЕЕ! Ну не знаю как еще передать свои ощущения. :))) Особенно это ощущалось в дальних поездках в горы! Если такая поездка намечалась, я всегда предпочитал брать в нее или мою Окташу, или Каравеллу, если народу много собиралось, но не бензиновый 150-сильный FSi. :))
Хотя, конечно, корректнее было бы сравнивать мою Окташу с Борой у которой был старый добрый 1,6 MPi. :) И хотя этот движок был на 15 сил мощнее, эти ее 105 бензиновых сил ВООБЩЕ не ехали по сравнению с моими дизельными 90! Особенно, если в салоне трое-четверо взрослых пассажиров.

Поэтому, говоря о нынешних 2,0 TDi и 1,8TSi я провожу параллель сравнения с теми машинами, о которых я сказал выше. Да, нынешние двигатели другие, и с другими характеристиками. Но их ХАРАКТЕР все равно остается прежним. Я имею в виду, что у дизельного - дизельный, у бензинового - бензиновый. И разница в их поведении все равно будет отличаться так же, как и отличалась раньше.

Сообщение от DrRaven

Чет я поездив 5 лет на 1,8тси прошлого поколения - могу с уверенностью сказать что он тоже едет мощно, уверенно, надежно.

А я разве говорил, что TSi едет не уверенно, не мощно, и не надежно? :))) Я говорил, что ОЩУЩЕНИЯ от езды на дизеле совсем другие! И эти метафоры привел только в качестве сравнения этих ощущений. :) Ну не знаю я, как еще сказать по-другому. :) Чтобы понять то, о чем я говорю, нужно просто поездить. И не в режиме тест-драйва, а в режиме регулярной эксплуатации.

Сообщение от DrRaven

И честно, после 5 лет эксплуатации А5 - ТСИ мне внушает больше доверия чем ТДИ)

А что, у Вас был опыт ОДНОВРЕМЕННОЙ эксплуатации и бензина и дизеля? Или Ваше недоверие к дизелю чисто гипотетическое? :)))
Вот у меня, как я уже сказал, был. И я эти все ощущения знаю не понаслышке, а по личному опыту. Потому и говорю об этом.

Сообщение от DrRaven

Получается подход у нас практически одинаковый)

Не совсем. У Вас он чисто теоретический. У меня же с добавкой практического опыта. :)))

Сообщение от DrRaven

просто каждому своё)

Абсолютно согласен! Вот поэтому ни я, но другие "трактористы", если Вы заметили, не бросают каками в сторону приверженцев бензина. :) Чего не всегда скажешь о последних. :)))

Сообщение от Dixon77

Октавия А5 была 2,0 FSi 150 л.с. По характеристикам и ездовым качествам этот мотор довольно близок к предыдущему TSi.

Угу, ещё очень близок к новому 1,2тси.
Конечно чуть по медленнее старого 1,4тси, и охрененно медленнее старого 1,8.
Конечно ваш дизель может очень даже не плохо ехать рядом с древним атмо...

То есть у вас нет опыта эксплуатации ТСИ, как и у меня нет опыта эксплуатации ТДИ) Не надо ставить ТСИ на один уровень с обычными бензиновыми моторами. Стиль езды ТСИ как раз таки близок к дизелю, широкая планка момента, самомент гораздо больше чем на атмо, и доступен он с самых низов как и у дизеля.
Но это только в теории) как и у вас в теории что 2FSI который "По характеристикам и ездовым качествам этот мотор довольно близок" к 1.8TSI.
Получается у нас самый опытный Ассассин) Правда он на стороне дизеля)

Сообщение от DrRaven

Угу, ещё очень близок к новому 1,2тси.
Конечно чуть по медленнее старого 1,4тси, и охрененно медленнее старого 1,8.

2,0 FSi охрененно медленнее старого 1,8?? Повеселили! :)) У коллеги по работе в это самое время был Тур с 1,8 турбо. Пробовали делать заезды. Со старта я всегда уходил первым, а он потом просто пытался меня догонять. :)) Турбояма, видите ли... :))) Да, догонял, но только за счет того, что Тур легче. А так в целом - паритет.

Сообщение от DrRaven

Конечно ваш дизель может очень даже не плохо ехать рядом с древним атмо...

Мой дизель ровно столько же древний, как и тот 2,0 атмо. :))) Но по характеристикам тот самый 2,0 атмо все ж заметно покруче моего дизеля, да и ехал он на голову шустрее. :))
Но я повторюсь уже в десятый раз - дело не в цифрах динамики и скорости, дело в ОЩУЩЕНИЯХ ХАРАКТЕРА МОТОРОВ! Они РАЗНЫЕ несмотря ни на какие цифры. И именно по характеру мне дизель нравится больше. Пусть он и медленнее.

Сообщение от DrRaven

То есть у вас нет опыта эксплуатации ТСИ, как и у меня нет опыта эксплуатации ТДИ)

Зато у меня есть опыт эксплуатации мотора, очень близкого по характеру к TSi (неважно, 1,4 или 1,8 - это все равно TSi) А у Вас нет вообще никакого опыта эксплуатации дизеля. :)))
Разница все ж есть, согласитесь? :))

Сообщение от DrRaven

Не надо ставить ТСИ на один уровень с обычными бензиновыми моторами. Стиль езды ТСИ как раз таки близок к дизелю, широкая планка момента,

Но и современный 2,0 TDi не надо ставить на один уровень с моим древним ТНВД-шным! :))) Характер ТСИ может и приблизился к дизелю, но отнюдь не стал ТАКИМ ЖЕ! Об этом говорят те, кто ездил и на тех, и на других.

Сообщение от DrRaven

самомент гораздо больше чем на атмо, и доступен он с самых низов как и у дизеля.

На бумаге - да. А на деле не совсем так. И ASSASIN уже не раз говорил об этом. А ездил он и на том, и на другом моторе!

Сообщение от DrRaven

Но это только в теории) как и у вас в теории что 2FSI который "По характеристикам и ездовым качествам этот мотор довольно близок" к 1.8TSI.

Да, близок, сраните их характеристики. Я ведь не сказал, что он ТАКОЙ ЖЕ! Просто близок.

Сообщение от DrRaven

Получается у нас самый опытный Ассассин) Правда он на стороне дизеля)

по факту - да ,самый опытный. :))) И он почему-то на стороне дизеля... :)))