Тема: какой бензин заливать

Сообщение от Ceed_ой

Я тебя понял... Озвучу твою беду - ты пользуешься материалами ВИКИ иногда не вника в их смысл... Это вредно для настоящих знаний!!!
1. Слово ДОЖИГ ты понимаешь неверно... Дожиг происходит не ОТКРЫТЫМ огнем - а химическим, путем расщепления молекул... Не представляй ты что топливо ручьем льется в катколлектор - у тебя в выхлопной системе 900 градусов температура - что там будет с чистым бензином? А вот с молекулами углеводородов, перемешанными с выхлопными газами будет следующее - на раскаленных платиновых сотах катколлектора они разложаться на простые компоненты...
2. УОЗ и загоняют в -34 при высоких оборотах, что бы начало пика сгорания пришлось как раз на точку -8 градусов до ВМТ - самый рациональный режим... Допустим спад пика сгорания происходит на точке +8 градусов после ВМТ и что?

Уныло коллега, уныло!

Про свои беды я знаю! Викой пользуюсь для наглядности, а так предпочитаю термодинамические основы работы двигателя и элементарные реакции сгорания топлива.
1. Я говорил о дожиге именно углеводородов, в сам процесс не вдовался, так что Вы не можете знать, понимаю я или нет.
2. Пик сгорания происходит именно после ВМТ, примерно на +12 градусах(величина зависит от многих факторов, по этому примерно), а вот процесс догорания топлива (который называю неэфективным), который происходит около стенок цилиндра и в щели между поршнем, цилиндром и кольцами продолжается до НМТ

Хотел прибить гарафик но не удалось к сожалению

Сообщение от Пушихвост

Уныло коллега, уныло!

Про свои беды я знаю! Викой пользуюсь для наглядности, а так предпочитаю термодинамические основы работы двигателя и элементарные реакции сгорания топлива.
1. Я говорил о дожиге именно углеводородов, в сам процесс не вдовался, так что Вы не можете знать, понимаю я или нет.
2. Пик сгорания происходит именно после ВМТ, примерно на +12 градусах(величина зависит от многих факторов, по этому примерно), а вот процесс догорания топлива (который называю неэфективным), который происходит около стенок цилиндра и в щели между поршнем, цилиндром и кольцами продолжается до НМТ

Хотел прибить гарафик но не удалось к сожалению

1. Уйдите вы от науки - она ничего общего с жизнью не имеет...
2. Можно вопрос? Ваше настойчивое желание загнать процесс горение смеси в такт выпуска газов - какое отношение имеет к выбору бензина?

Сообщение от Ceed_ой

1. Уйдите вы от науки - она ничего общего с жизнью не имеет...
2. Можно вопрос? Ваше настойчивое желание загнать процесс горение смеси в такт выпуска газов - какое отношение имеет к выбору бензина?

1. Так я же пытаюсь уйти от теоретических выклодок, к реалности, а конкретней к пониманию процессов и зависимостей
2. Зачем передергиваете, я никуда ничего загонять не собираюсь. Повторюсь, мной движет интерес к непознанному. Как Вы помните я вообще ушел из темы, но почему то, без меня опять понеслось про камеры, шатуны, и т.д., которые, опять же, к выбору бензина отношения не имеют, не в укор Вам, но Вы эту переписку поддержали, а я присоединился.

Сообщение от Пушихвост

Атмо 3800 и есть форсированный двигатель!

И какие же технические данные у этого двигателя? И для сравнения приведите, пожалуйста, технические данные нефорсированного двигателя. Реального, не абстрактного.

Сообщение от Пушихвост

Как нам известно, что максимальное кпд двигателя развивается при сгорании максимально сжатой горючей смеси.

Не только. Есть еще процессы оптимизации горения и минимизации сопутствующих потерь.[/QUOTE]

Сообщение от Пушихвост

Максимально сжать смесь можно при нахождении поршня в ВМТ.

Да, только само по себе это еще не означает, что процесс горения будет протекать оптимально, и, соответственно, это не не знчит, что кпд двигателя при этом будет максимальным.

Сообщение от Пушихвост

Угол опережения в нефорсированных двигателях равен 0, соответственно процесс сгорания топлива происходит при нахождении поршня в ВМТ, собственно при такихс условиях и было названо пространство над поршнем находящимся в ВМТ камерой сгорания.

Даже у двигателя ЗАЗ-965 (в простонародье - "горбатый" Запорожец) УОЗ не равен 0. Неужели у "горбатого" стоял форсированный двигатель? :)))
Приведите пример реального двигателя у реальной машины, у которого УОЗ был бы равен нулю.

Сообщение от Пушихвост

Лучьше раскожите почему у Вас момент начинается с 1500. Ответ потому, что турбо, не интересен

Потому что оптимизирован рабочий процесс в двигателе. Под рабочим процессом понимается все, что происходит за 4 такта хода поршня.

Афтары! Пешите есчо, только парусски!

Сообщение от Пушихвост

Атмо 3800 и есть форсированный двигатель!
Что касается атмосферных двигателей, то в них момент достигается только приопределенных оборотах. На нефорсированных они маленькие на форсированных большие.

Давайте немного конкретнее - приведите примеры нефорсированных двигателей и их характеристик.

Сообщение от Пушихвост

Я себе не противоречу,так как график форсированного двигателя. Нефорсированный двигатель таки оборотов не разовьет (он просто не раскрутиться). Так я и толкую о разных обьемах при разных оборотах на форсированных двигателях, я кричу об этом, все в постах выше.
По этому процесс сгорания на форсированных двигателях "размаза", как размазан, читайте выше. У нефорсированного двигателя процесс сгорания происходит в ВМТ, почему, читайте выше.

Каких "таких" оборотов не разовьет нефорсированный двигатель?
Давайте-ка все-таки из области абстракций перейдем на "живые" двигатели?
Как я уже говорил - приведите технические характеристики форсированного и нефорсированного двигателя.
кроме того, ответьте, пожалуйста, на вопрос - в чем именно заключается процесс форсирования двигателя, т.е. за счет чего именно его форсируют? И как этот процесс связан с изменением объема камеры сгорания?

В свою очередь приведу вполне конкретный пример: есть два абсолютно одинаковых мотора. Назовем их нефорсированными. Затем один из них оснащают турбиной, ничего остального не трогая. Этот мотор будет уже считаться форсированным по отношению к первому? Если да - то как изменится объем его камеры сгорания? Судя по словам Дени она должна уменьшиться. А как Вы считаете?

Второй пример: Есть два таких же нефорсированных мотора. Затем один из них оснащают непосредственным впрыском, изменяемой геометрией впускного тракта (воздушного) и изменяемыми фазами газораспределения. Будет ли такой мотор по отношению к первому считаться форсированным и если да - как изменится объем его камеры сгорания?

И еще: чем нефорсированный бензиновый мотор отличается от нефорсированного дизеля? Именно с точки зрения "нефорсированности".

Сообщение от Пушихвост

Приведу конкретный пример работы форсированного двигателя. Формула 1, инженеры не лохи, но при переключении на пониженную передачу и перегозовке, из выхлопного тракта вырывается огонь.

В дни моей юности у отца был "Запорожец", 968-я модель - первый после "горбатого". Так я не раз наблюдал, как при перегазовке он громко "стрелял" и из глушителя при этом вырывался огонь. Видать, сильно форсированный двигатель у него стоял, не иначе, как от Формулы-1. :))))))))
Такие же "формулы" и сейчас разъезжают по рынкам и развозят на заднем сидении мешки с овощами и фруктами. Стреляют и пуляют из глушителя пламенем - мама не горюй! :)))