Тема: Кто быстрее?

Кто устраивал заезды с светофора; на трассе и с кем. И очень прошу указывайте объем двигателя вашей машины и какая трансмиссия.
Тема достаточно горячая, как показала практика...

п. с.
Не забываем о Правилах общения.

5.1.2 Использование грубой и нецензурной лексики, в том числе и завуалированного мата.
наказывается банном от 3 дней до 5 дней
Комментарий: вуалировать - намеренно делать неясным, затенять суть чего-то. (С.И.Ожегов)

любому,кто позволит себе употребить мат/завуалированный мат на первый раз будет 2 балла - далее бан согласно п.5.1.2 Правил

Спровоцировали или оскорбили? - ЖМИ кнопку "чёрный треугольник" под постом нарушителя и опиши там суть недовольства. Реакция будет.

Вот вам делать нехрена обороты считать.

Воздух в шинах в шариках ещё не проверяли ? Ещё не дошли до этого ?))

Сообщение от dimms

4-ую в отсечке в Москве сделать очень тяжело без штрафа.
Где то 1850-1900об на 100.
О чём и говорил.
4-ая на 2000.
Что то я не вижу ни полуторократной, ни даже 30%-ой разницы по оборотам. А значит что там про передаточные числа?

Итого имеем: на 6-й при 1850об - 100 км/ч, значит максимальную скорость 215 км/ч твоя машина развивает на 6-й при 215/100х1850=4000 об.
Моя же машина эту скорость развивает на 5-й передаче, при примерно 215/60х1500=5400-5500 об. (при 1500об на тахометре скорость 60 км/ч). То есть, передаточное отношение на скоростях близких к максимальной отличается на 5400/4000=35%. А максимальный момент у дизеля больше на 320/250=28%. Но точнее надо смотреть по графикам, какой момент у дизеля при 4000 об, и у бензинового при 5400 об.

Сообщение от Frant

А дизель 200 едет вообще едет?))

Еще как.

Сообщение от Frant

А дизель 200 едет вообще едет?))

С горы Арарат Вообще, должен. 215 - максималка у лифтбека 150-сильного.

Сообщение от Dubrav4eg

Вот вам делать нехрена обороты считать.

Воздух в шинах в шариках ещё не проверяли ? Ещё не дошли до этого ?))

Интересно же. Я вообще считать люблю, математика мой любимый предмет со школы)). Я в детстве очень интересовался техникой, и мне было не понятно почему более тяговитый дизель разгоняется и едет медленнее чем бензиновый одинаковой мощности. Вот тогда ещё и разобрался.

Сообщение от Aksej

Итого имеем: на 6-й при 1850об - 100 км/ч, значит максимальную скорость 215 км/ч твоя машина развивает на 6-й при 215/100х1850=4000 об.
Моя же машина эту скорость развивает на 5-й передаче, при примерно 215/60х1500=5400-5500 об. (при 1500об на тахометре скорость 60 км/ч). То есть, передаточное отношение на скоростях близких к максимальной отличается на 5400/4000=35%. А максимальный момент у дизеля больше на 320/250=28%. Но точнее надо смотреть по графикам, какой момент у дизеля при 4000 об, и у бензинового при 5400 об.



Еще как.

Складно звонишь))

Ну давай посчитаем для 5-ой.

Сообщение от dimms

Складно звонишь))
Ну давай посчитаем для 5-ой.

Давай)
У тебя на 5-й при 60 км/ч - 1350 об., значит теоретически, при 215 км/ч обороты будут 215/60х1350=4850. Говорю теоретически, потому что дизелю не хватит момента и мощности для того чтобы развить максималку на 5-й, даже если он и раскрутится до таких оборотов. Если посмотришь на график момента и мощности своего мотора, то увидишь что момент резко идёт на убыль после 3000 об, а мощность после 4000 об. То есть крутить дизель больше 4000 об нет никакого смысла, после этих оборотов его момент падает настолько, что это падение не компенсирует даже более высокое передаточное число на 5-й передаче относительно 6-й, разница у тебя составляет 4850/4000=21%. Надеюсь тебе тоже знакомо ощущение которое я испытывал на стоке при разгоне, когда при переключении наверх на оборотах близких к красной зоне машина аж вперёд прыгала от возросшей тяги на более высокой передаче.

Сообщение от Aksej

Давай)
У тебя на 5-й при 60 км/ч - 1350 об., значит теоретически, при 215 км/ч обороты будут 215/60х1350=4850. Говорю теоретически, потому что дизелю не хватит момента и мощности для того чтобы развить максималку на 5-й, даже если он и раскрутится до таких оборотов. Если посмотришь на график момента и мощности своего мотора, то увидишь что момент резко идёт на убыль после 3000 об, а мощность после 4000 об. То есть крутить дизель больше 4000 об нет никакого смысла, после этих оборотов его момент падает настолько, что это падение не компенсирует даже более высокое передаточное число на 5-й передаче относительно 6-й, разница у тебя составляет 4850/4000=21%. Надеюсь тебе тоже знакомо ощущение которое я испытывал на стоке при разгоне, когда при переключении наверх на оборотах близких к красной зоне машина аж вперёд прыгала от возросшей тяги на более высокой передаче.

В ручном режиме ДСГ раскручивает дизель до 5000. Но мощности и момента на 5-ой может действительно не хватить для максималки. Летом проверю.
Вот график дизеля и конечно после 3000 момент не начинает резко убывать.
http://www.winde.ru/stend/skodaoctavia3_1499356964.jpg



Так, если теоретически дизель способен достигать максималки на 5-ой,то вопрос с тем, что у нас прям сильно разное передаточное число на этой передаче можно считать закрытым - не сильно. Напомню, что спор начался, по сути, с утверждения, что дизель хорошо едет с низов за счет на четверть большего момента и заявления, что момент дизеля он только на бумаге, на колесах его нет.

Поскольку максималка это даже не 1% от общего передвижения авто, то перейдем к более реалистичным условиям - к городскому движению и жалобам владельцев А7 1.4 и 1.8, на то что с низов едет неохотно и отсутствием таких жалоб у владельцев дизеля, в общем к причине спора.

Давай посчитаем момент на колесах исходя из данных о передаточных числах для ДСГ6 и ДСГ7 на 1500(1700), 2500, и 3500 об.(последнее только для наглядности, т.к. бензин там будет иметь или равный момент, или бОльший, ну и 3500 это уже не низы конечно) ,как наиболее востребованных режимах, т.к. ДСГ при любой возможности будет повышать передачу. Безотносительно достигаемой при этом скорости. Речь за повседневное удобство управления.
ДСГ6:
I.3,46
II.2,05
III.1,30
IV.0,91
V.0,90
VI.0,76
R 3,99
главные передачи: 4,118/3,043

ДСГ7:
I.3,76
II.2,27
III.1,53
IV.1,12
V.1,18
VI.0,95
VII.0,80
R 4,17
Главные передачи: 4,438/3,227.

Данные взяты от А5, поскольку легко гуглятся, но даже если на А7 были изменения в числах, то не сильные, на общую картину не повлияют.

Посчитаешь?
(размерность колес и потери примем как равные).

Графики с оборотами для расчёта:
http://www.winde.ru/stend/skodaoctavia3_1415194235.jpg
http://www.winde.ru/stend/skodaoctavia3_1499346556.jpg
http://www.winde.ru/stend/skodaoctavia3_1499356964.jpg

Сообщение от dimms

Поскольку максималка это даже не 1% от общего передвижения авто, то перейдем к более реалистичным условиям - к городскому движению и жалобам владельцев А7 1.4 и 1.8, на то что с низов едет неохотно и отсутствием таких жалоб у владельцев дизеля, в общем к причине спора.

Не хочу вам мешать, но за себя скажу.
Мне комфортно ехать (а обычно езжу на третьей) около 2500об, точно не всматривался, но вроде как с этих оборотов подхват есть. Это про 3ю. На более низких оборотах по ощущениям полка только на картинке, но это и понятно, двигу тяжело.
1,2 передачи все норм. 4я побольше надо чем 2500 для норм подхвата.

С чипом нормально едет даже на низах бензинка )Калитка почти всегда закрыта и более 1 давки на 3000 об/мин дают много момента

Сообщение от dimms

В ручном режиме ДСГ раскручивает дизель до 5000. Но мощности и момента на 5-ой может действительно не хватить для максималки. Летом проверю.
Вот график дизеля и конечно после 3000 момент не начинает резко убывать.
http://www.winde.ru/stend/skodaoctavia3_1499356964.jpg

Напомню, что спор начался, по сути, с утверждения, что дизель хорошо едет с низов за счет на четверть большего момента и заявления, что момент дизеля он только на бумаге, на колесах его нет...

Ты серьёзно считаешь что стоит проверять сможет ли дизель развить максималку на 5-й? Посмотри по своему графику, и увидишь, что при 4850 об момент твоего мотора меньше 130, а мощность меньше 100. Надо быть нереальным оптимистом, чтобы предполагать что этого хватит для того, чтобы ехать 215 км/ч.
Не знаю, с кем ты спорил об обычных режимах, я говорил только о том, что дизель крутить больше 4000-4500 бесполезно, и это мне в нем не нравится, почти как и на стоковом CDABе. А причина проста, при таких оборотах, его красивый в тех.характеристике момент, превращается в пшик. И это не сильно то лечится переключением на повышенную передачу-снижением оборотов, т.к. в этом случае момент на колесах режет меньшее передаточное число.