Тема: Прогрев ЗИМОЙ A7 tsi с нажатой педалью газа

Сообщение от *Michael*

если учесть, что 3000, это самые средние обороты, то 2000-2500 совсем не много.

т.е. если темп масла поднялась к 0° могу совершенно смело начать движение на оборотах 1500-2500 ?

А если масло ещё имеет минусовую температуру, но обороты послеипуска примерно упали к отметке 700 - стоит ли ждать хотя бы сдвига стрелки ОЖ с 50° ( там масло уже точно будет на плюсе)...или ехать на этих же 1500-2500 и реально металлу трущихся деталец в двигателе ничего не будет?

Сообщение от *Michael*

ну и зачем тогда прогревальщики на месте держат 1500 оборотов и прогревают с открытым клапаном?

непрогревальщики едут на оборотах побольше ,чем 1500 и по сути имеют тоже самое...

Прогревальщик ставит задачу плавно подготовить двиг к нагрузкам стоя на месте, т.к. начав двигаться не подготовленным можно нарваться на ситуацию когда будет реальная нагрузка,а двигатель не готов...

Сообщение от skodovodoff

т.е. если темп масла поднялась к 0° могу совершенно смело начать движение на оборотах 1500-2500 ?

А если масло ещё имеет минусовую температуру, но обороты послеипуска примерно упали к отметке 700 - стоит ли ждать хотя бы сдвига стрелки ОЖ с 50° ( там масло уже точно будет на плюсе)...или ехать на этих же 1500-2500 и реально металлу трущихся деталец в двигателе ничего не будет?



непрогревальщики едут на оборотах побольше ,чем 1500 и по сути имеют тоже самое...

Прогревальщик ставит задачу плавно подготовить двиг к нагрузкам стоя на месте, т.к. начав двигаться не подготовленным можно нарваться на ситуацию когда будет реальная нагрузка,а двигатель не готов...

Мне не встречались испытания на износ с не прогретыми маслами, если кто встречал, поделитесь ссылкой.

Современные масла "здесь вам не тут"(С) совершенно не те, что были много лет назад, при минус 20-25 можно было ножом нарезать. Не погрев поддон паяльной лампой, можно было и не заводить.

Насколько хуже смазывается двигатель при холодном масле, если насос спокойно прокачивает масло?

Сообщение от *Michael*

Мне не встречались испытания на износ с не прогретыми маслами, если кто встречал, поделитесь ссылкой.

Современные масла "здесь вам не тут"(С) совершенно не те, что были много лет назад, при минус 20-25 можно было ножом нарезать. Не погрев поддон паяльной лампой, можно было и не заводить.

Насколько хуже смазывается двигатель при холодном масле, если насос спокойно прокачивает масло?

Лет 30 назад уже были масла не хуже нынешних,- а даже лучше.
Я юзал M1RF 5W-50 финское тогда ( советских не было тогда), меняя через 5-7 тыс, оно уже чёрное становилось. Стоило тогда около 8-9$/литр в опте, дешевле чем сейчас даже.

В том тто и дело, что давление в системе есть,- но плёнка на зеркале слабая, пока масло холодное.

Поэтому то и необходимо снизить время прогрева,- чтобы уменьшить износ,- а это можно сделать на низких оборотах, только дав слабую нагрузку.
Ну или предварительным прогревом мотора,- финны и тогда в каждой машине имели defa кипятильник. У меня была Хонда из финки, в ней тоже был,- но я не пользовался, а ехал сразу всегда.

Именно поэтому и предлагают двигаться сразу,- а не только из-за экологии.

Писал уже (с)

Сообщение от 1gen

Лет 30 назад уже были масла не хуже нынешних,- а даже лучше.
Я юзал M1RF 5W-50 финское тогда ( советских не было тогда), меняя через 5-7 тыс, оно уже чёрное становилось. Стоило тогда около 8-9$/литр в опте, дешевле чем сейчас даже.

ну не лучше современных и к тому же, 8-9 баксов в начале 90-х и сейчас немного разные вещи ;)

В том тто и дело, что давление в системе есть,- но плёнка на зеркале слабая, пока масло холодное.

Цифры измерений есть?

Сообщение от *Michael*

ну не лучше современных и к тому же, 8-9 баксов в начале 90-х и сейчас немного разные вещи ;)

Цифры измерений есть?

Измерений чего?)
Возьми и измерь сам,- чтоб наверняка.
Зачем принимать на веру?)

Масла были не хуже,- это , конечно, имхо

Сообщение от 1gen

Возьми и измерь сам,- чтоб наверняка.
Зачем принимать на веру?)

ага, прям побежал, теряя тапки, масло по холодильнику размазывать :)

Сообщение от *Michael*

Цифры измерений есть?

Каких-то сертифицированных методик измерения и тестов скорее всего нет, иначе все бы о них знали. А остальные тесты будут от лукавого.
Как вариант, можно посмотреть тесты на машинке трения, которыми забит весь ютуб. Вот один из наиболее адекватных вариантов тестирования по этой методике: https://docs.google.com/spreadsheets...pgg/edit#gid=0
Взято отсюда: https://www.oil-club.ru/forum/topic/...comment=893739
В табличке в первой колонке результаты тестов при комнатной температуре, а во второй нагретого до 100° масла. Сравнивая эти результаты думаю можно сделать какие-то относительные выводы о прочности пленки при холодном запуске у разных масел.
С другой стороны на том же оил-клабе этот метод жестко критикуется, так что брать его во внимание или нет - дело каждого.

Сообщение от 1gen

...
В том тто и дело, что давление в системе есть,- но плёнка на зеркале слабая, пока масло холодное.

Ты определись уже с температурой) -

Сообщение от 1gen

Я же объяснял ( не для птушников,- они в курсе азбучных истин)-
что холодных поршней или гильз не бывает. Т-ра после первой вспышки- сотни градусов. СОТНИ!!!!.

Я что то не могу представить пленку холодного масла на разогретой до сотен градусов гильзе)))

Сообщение от Aksej

Ты определись уже с температурой) -
Я что то не могу представить пленку холодного масла на разогретой до сотен градусов гильзе)))

Но масло то изначально холодное,- допустим, -10°
И пока оно достигнет гильзы- его т-ра почти не изменится,- допустим, достигнет 0°, прокачиваясь по масляными каналам, шейкам и шатуну.
И таким оно и попадёт на зеркало,- затем, конечно. нагреется ещё неизвестно на сколько ° ( пускай на несколько десятков) за те доли секунды, что будет там находиться, пока не снимется кольцами и стечет обратно в холодный картер, где чуть подогреет находящийся там объём масла.

Очевидно, что его т-ра будет не 100°.
Согласны?

И с каждым циклом оно будет нагреваться все больше и больше.
Но все равно оно будет более холодным по отношению к этим 100°.
А значит, более вязким.
Значит, на прокачку будет расходоваться больше энергии.
Трение будет выше,- а плёнка не такая текучая, как у масла с т- рой 100°.
Значит, износ выше.

Пример: холодное масло на горячую чугунную сковородку- оно зашипит, но разливаться по ней будет медленно, из-за высокой вязкости.
Или - горячее масло на сковородке- оно заполняет все поры из-за высокой текучести ( низкой вязкости)

Если не согласны,- укажите ошибку в рассуждениях.

Сообщение от 1gen

Трение будет выше,- а плёнка не такая текучая, как у масла с т- рой 100°.
Значит, износ выше.

если пленка масла будет разделять трущиеся пары, то пофиг на его текучесть, износа не будет.