Тема: масло?

Сообщение от VIO

Инфы то конечно, нет.

Анализы отработки это далеко не вся информация что хотелось бы видеть, тогда надо и фильтр проверять как минимум чего никто не делает.
Да, единственное что у нас есть это рекомендация производителя и заводская заливка, всё. Но, непонятно почему не были описано технологии дающие экологичность, возможность использование маловязких масел и тд, как это сделано у миллер старших братьев? Непонятно.

Отсюда возникает вопрос, зачем нужна двадцатка если 504 5w-30 или 502 моют не хуже или лучше, имеют выше термостойкость, ниже цену, больший выбор и больший запас по вязкости и сработке по щелочному? Риторический так сказать вопрос. В случае с 2.0т Октавией можно сослатся что мотор будет просто лучше работать ибо его проектировали под такие масла, а вот в случае c DJKA начинаются вопросы. Какой-то глобальной экономии топлива не прослеживается, особенно если ездить активно.
Вообще непонятно насколько быстрее прогреется двигатель, сколько будет сэкономлено топлива и есть ли в этом смысл если 508 дороже и это уничтожить всю экономию на топливе. Что ставит под сомнение целесообразность бОльших трат на 508 масло и его заливку именно в DJKA.

P.s Я где-то писал, что кого-то заставляют что-то лить? Это просто дискурс, не более и понятно что каждый сам решает что ему лить.
Короче я пока пришёл к выводу что 508 это скорее к 2.0т Октавии или к Тигуану и Кадьяку на CZPA, на мой взгляд там его использование обоснованно. Для 1.4т же есть 502 и 504 допуска, а дальше уже на свой вкус, ИМХО.

Сообщение от VIO

Я и испытал)

Соответственно - не советовать.

Сообщение от VIO

...Этот мотор отлично работает как на 0/20 так и 5/30.

Правильно. В том числе и на 5/30 502 допуска.

Сообщение от flashback

Отсюда возникает вопрос, зачем нужна двадцатка если 504 5w-30 или 502 моют не хуже или лучше, имеют выше термостойкость, ниже цену, больший выбор и больший запас по вязкости и сработке по щелочному? Риторический так сказать вопрос. В случае с 2.0т Октавией можно сослатся что мотор будет просто лучше работать ибо его проектировали под такие масла, а вот в случае c DJKA начинаются вопросы. Какой-то глобальной экономии топлива не прослеживается, особенно если ездить активно.
Вообще непонятно насколько быстрее прогреется двигатель, сколько будет сэкономлено топлива и есть ли в этом смысл если 508 дороже и это уничтожить всю экономию на топливе. Что ставит под сомнение целесообразность бОльших трат на 508 масло и его заливку именно в DJKA.

P.s Я где-то писал, что кого-то заставляют что-то лить? Это просто дискурс, не более и понятно что каждый сам решает что ему лить.
Короче я пока пришёл к выводу что 508 это скорее к 2.0т Октавии или к Тигуану и Кадьяку на CZPA, на мой взгляд там его использование обоснованно. Для 1.4т же есть 502 и 504 допуска, а дальше уже на свой вкус, ИМХО.

20-ка нужна, что бы при холодном пуске масло быстрее достигало пары трения,меньше а то и практически не гадило в мотор, так как в таких маслах практически отсутствует загуститель, а если он и есть то мизерное количество и высокого класса, экономия топлива, да не великая, но она есть. И как правило в 20-х используют очень чистые базовые масла, избавленные от серы, золы. В той же 40-ке полимерного загустителя чуть ли не 40-50 процентов, и как он отработает не всегда предсказуемо и очень часто гадит в районе поршневых колец. 20-ки этими не страдаю. По защите двигателя, опять же наглядно видно по анализам (лучше доказательств нет, это наглядный пример) 20-ка вообще ничем в защите мотора не уступает 30/40-ам, но при этом чище и намного меньше загустителя. Да, 504 допуск и 30-ка тоже хороший вариант, по крайней мере тоже чистые масла от серы и золы. А 502 допуск кучей серы и золы можно просто забыть. Но кому нравится пусть льет, никто не не запрещает.

Сообщение от Aksej

Правильно. В том числе и на 5/30 502 допуска.

Да понятно дело что ездят, только есть масла намного чище.

Сообщение от VIO

20-ка нужна, что бы при холодном пуске масло быстрее достигало пары трения,меньше а то и практически не гадило в

Я не видел ни одного исследования на предмет того как сильно полимерный загуститель в топовых сороковках гадит в турбомотор Вага например в 211 Ген3 или 888 Ген3-Ген3Б, особенно учитывая тот факт что у полнозольников выше щелочное и моют они тоже лучше, так же загуститель бывает разного качества и учитывая более высокий запас по вязкости я бы не был так уверен в том, что сороковка что-то там загаживает, даже в ваших моторах у которых 4 форсунок но уже пошли наборные кольца которые загадить сложнее чем коробчатые.
Нужна большая статистическая выборка по разобранным моторам дабы точно сравнить количество отложений по разным допускам и вязкостям, этого нет. На Олейне этого нет даже приблизительно. И это мы ещё не говорим что в 5w-30 например загустителя довольно мало и гадить им она даже в теории не должна, а я пишу в первую очередь про 5w-30 504 допуска, то есть среднезольник.

Загаживание ровно пропорционально тому как сильно горит масло, если в 502 допуске подобрано масло которое не угорает то и загаживать оно практически не будет, к тому же есть куча промывок и тд, с этим проблем нет. А клапана на 211 моторах всё равно придётся чистить, может чуточку позже если лить 504-508, а может и так же ибо исследований никто не проводил. А я знаю масла в 502 допуске которые вообще не горят, то есть на щупе не видно расход, выбор в 502 допуске очень широкий, есть даже среднезольники как бы вас это не удивило.

P.s Быстрее оказывается у Пар трения? Насколько процентов быстрее, как сильно это отражает на износе по сравнению например с 0w-30, нужны ли эти свойства например у меня на Югах(тут мы приходим к тому что вязкость всё же можно подбирать в зависимости от местности, у кого-то бывает -40, а у кого-то и 15 это прям Очень холодно). Так и получается что например 5w-30ESP в большинстве ситуаций и для большинства населения будет лучше чем 0w-20 Мобил 508, да ещё и дешевле.

Но ведь не надо забывать, что масляная плёнка остаётся на стенках. А по поводу полимерного загустителя это вопрос для споров на год))) Вот например, ик спектр Фурье мобила 0w20, показывает, чть тут где-то 20% PAO,т.к. пик на волне 722 равен 1,10, остальное GTL база, а ведь gtl база спорная вещь, она и есть основной потребитель полимерного загустителя, вот тут например есть такое мнение у того кастрола едж 0w40 уже 1.23, т.к. там 50% PAO + гидрокрекинг VHVI, а у того же экстрима VR2 0w40 вообще 70 пао +10 эстеров. Так что это оооочень спорный вопрос про полимерный загуститель. По идее в двадцатках должно быть меньше полимерного загустителя, а там хз. Могу только присоединиться к Флэшу, и сказать, что не все сороковки одинаковые.

Вот тоже полнозольник Новус, разбор двигателя

Не буду отвечать с цитатой, так как слишком длинные сообщения получатся) Да, есть полимерный загуститель в 40-ках высокого качества, только тогда и цена будет соответствующая. Только какой смысл вообще лить 40-ку? Зачем эту сгущёнку лить в мотор? Она не лучше защищает мотор данный мотор. Другое дело, если бы данный мотор страдал от 0/20 вопросы бы отпали само собой, либо бы и 40 и 50 и пофиг на гуталин. Но когда на 20 мотор шепчет, легко крутится, бензин не льет,износ равен нулю, зачем тогда гуталин? Есть моторы кому обязательны густые масла, на жидких у них износ, а тут наоборот на жидких маслах мотор себя чувствует лучше чем на густых.
Мобил есп 5/30 великолепное масло, только оно не лучше чем 0/20. Они просто разные. А по тому же износу что 5/30 что 0/20 на одном уровне.
По тому насколько быстрее масло достигает пары трения, процентов на 30%, это существенно. Для юга да,менее актуально. Про 5/30 0/30 вопросов то и не было, вопросы были именно к 40-ке с 502 допуском.

Увы, данный разбор не показателен ибо разобрали древний BSE атмо, там даже и близко нет нагрузок и термонагруженности как в турбо.
Разбирать надо именно турбо, максимально показательно. Но конечно таким никто не занимается, массово разбирают на видео корейские моторы разве что, а эта сыромятина мне не интересна.

Сообщение от VIO

Не буду отвечать с цитатой, так как слишком длинные сообщения получатся) Да, есть полимерный загуститель в 40-ках

Практически любая топовая сороковка получается дешевле 508 допуска, особенно дилерского. Что такое сгущёнка? Мне неизвестно такое понятие в моторных маслах, кроме того у многих топовых сороковок вязкость почти как у 30, а уж после того как побегает и бензинчику нюхнёт будет 30.
Сороковки значительно более термостойкие чем двадцатки, выше толщина масляного клина, выше давление в масляной системе, ниже температура самого масла(не у всех люминь блок), выше стойкость к разжижению, лучше моют, большой выбор по характеристикам и тд.
Вы забываете что моторы у Шкоды разные, а не только Ea-211, местность и температуры разные, сток или чип, стиль езды и качество топлива. Всё это влияет на выбор масла. Так что я бы не стал так категорично звать какое-то масло водичкой или наоборот сгущёнкой, слишком узкий взгляд получается. Есть устойчивое ощущение что вы перечитали некого SAE-20, очень устойчивое.
Не нравятся сороковки? Велком ту 504 5w-30 или 0w-30, мне пока решительно неясно зачем нужны 20 если есть такие морозостойкие и термостойкие тридцатки. Ездить в Антарктиде и экономить 200мл бензина? Ну не знаю.

P.s Процентов на 30? Источник данного утверждения у вас есть? 5w-30Esp лучше по термическим свойствам, значительно но похуже в плане морозостойкости, это просто факт. Так же учитываем его меньшую стоимость.
Пока не вижу особых причин лить именно 0w-20 в DJKA в большинстве регионов РФ кроме тех где бывают -40 или -50 градусные морозы. Согласны?

Сообщение от flashback

Увы, данный разбор не показателен ибо разобрали древний BSE атмо, там даже и близко нет нагрузок и термонагруженности как в турбо.
Разбирать надо именно турбо, максимально показательно. Но конечно таким никто не занимается, массово разбирают на видео корейские моторы разве что, а эта сыромятина мне не интересна.

Всё это понятно, просто привёл пример так сказать на пальцах.
Может кому-то интересно будет
Применение масел с низким HTHS (<3,5 mPa*s) в двигателях неподготовленных для этого

http://www.aioil.ru/hths