Тема: Защита картера, а стоит-ли?

Сообщение от Искандер

Не надо людям засорять мозги с охлаждением коробки передач, бред полный. В пробке разогревается блок мехатроники...

Это Вы не вводите людей в заблуждение. Ключевое слово у Вас - "в пробке"! Разумеется, есть дырки в защите или нет, в пробке это совершенно не важно. Но воздухозаборник в оригинальной защите (да, именно воздухозаборник, а не просто дырка!) предназначен для охлаждения коробки именно в движении, на скорости и при относительно высокой температуре окружающей среды!
Вы знаете до какой температуры разогревается масло в коробке при скорости движения, скажем, километров 120 в час и при температуре окружающего воздуха +25-30 уже после 30 минут непрерывного движения? Если не знаете, то скажу - до 150-200 градусов! А в местах контакта зубъев шестерен и до 300, что уже само по себе является перегревом!

Сообщение от Искандер

А как же тогда охлаждаются МКПП мощных заднеприводных автомобилей. В коробке важно не охлаждение, а смазка.

Точно так же, как и переднеприводных - набегающим потоком воздуха. И Вы совершенно правы, в коробке важна смазка. Но как и любая смазка, масло в коробке должно работать в определенном температурном диапазоне! В противном случае возможны разного рода неприятности. Самая мелкая - постепенная потеря маслом физической стабильности, т.е. своих свойств. Самая крупная - разрушение узлов в коробке.
Вы когда-нибудь слышали о ПИТТИНГЕ, к которому приводит перегрев масла? Если нет, то скажу - это выкрашивание металла в местах точечного контакта.
А еще Вы слышали когда-нибудь о таких свойствах трансмиссионных масел, как: индекс задира, нагрузка сваривания и критическая нагрузка? Нагрев масла до предельных и сверхпредельных температур резко ухудшает все эти свойства! Особенно ухудшаеются показатели по нагрузке сваривания, что и приводит к питтингу!

Сообщение от Искандер

Отсюда вывод: можно ставить любую защиту картера, кто какую хочет, все зависит от кошелька.

Отсюда вывод - прежде чем делать выводы и давать людям советы о том, что охлаждение для коробки понятие лишнее, поинтересуйтесь хотя бы предметом вопроса.

Сообщение от Dixon77

Это Вы не вводите людей в заблуждение. Ключевое слово у Вас - "в пробке"! Разумеется, есть дырки в защите или нет, в пробке это совершенно не важно. Но воздухозаборник в оригинальной защите (да, именно воздухозаборник, а не просто дырка!) предназначен для охлаждения коробки именно в движении, на скорости и при относительно высокой температуре окружающей среды!
Вы знаете до какой температуры разогревается масло в коробке при скорости движения, скажем, километров 120 в час и при температуре окружающего воздуха +25-30 уже после 30 минут непрерывного движения? Если не знаете, то скажу - до 150-200 градусов! А в местах контакта зубъев шестерен и до 300, что уже само по себе является перегревом!



Точно так же, как и переднеприводных - набегающим потоком воздуха. И Вы совершенно правы, в коробке важна смазка. Но как и любая смазка, масло в коробке должно работать в определенном температурном диапазоне! В противном случае возможны разного рода неприятности. Самая мелкая - постепенная потеря маслом физической стабильности, т.е. своих свойств. Самая крупная - разрушение узлов в коробке.
Вы когда-нибудь слышали о ПИТТИНГЕ, к которому приводит перегрев масла? Если нет, то скажу - это выкрашивание металла в местах точечного контакта.
А еще Вы слышали когда-нибудь о таких свойствах трансмиссионных масел, как: индекс задира, нагрузка сваривания и критическая нагрузка? Нагрев масла до предельных и сверхпредельных температур резко ухудшает все эти свойства! Особенно ухудшаеются показатели по нагрузке сваривания, что и приводит к питтингу!


Отсюда вывод - прежде чем делать выводы и давать людям советы о том, что охлаждение для коробки понятие лишнее, поинтересуйтесь хотя бы предметом вопроса.

Я 12 лет за рулем и ни на одной машине не видел необходимости охлаждать механическую коробку передач, я думаю большинство со мной согласиться. Если масло перегревается, его можно остудить только через теплообменник, я думаю инженеры это учли, а общее охлаждение идет от набегающего потока воздуха, от пары отверстий-"воздухозаборников", в защите картера, толку на 120 км/ч не будет. Допустим коробка DSG7 была бы чувствительна к температуре, то при температуре - 30С и ниже, на скорости 120 км/ч, масло в мехатронике начало бы быстро густеть из-за "воздухозаборников", коробка моментально бы встала в аварийный режим. Гидравлический контур также чувствителен к низкой температуре, но с ним же ничего не происходит, мехатроник, как работал, так и работает. От охлаждения он закрыт металлическим крышкой, снаружи то может он и промерзает, но внутрь ничего не проходит.

Сообщение от Искандер

Я 12 лет за рулем и ни на одной машине не видел необходимости охлаждать механическую коробку передач, я думаю большинство со мной согласиться. Если масло перегревается, его можно остудить только через теплообменник, я думаю инженеры это учли, а общее охлаждение идет от набегающего потока воздуха, от пары отверстий-"воздухозаборников", в защите картера, толку на 120 км/ч не будет. Допустим коробка DSG7 была бы чувствительна к температуре, то при температуре - 30С и ниже, на скорости 120 км/ч, масло в мехатронике начало бы быстро густеть из-за "воздухозаборников", коробка моментально бы встала в аварийный режим. Гидравлический контур также чувствителен к низкой температуре, но с ним же ничего не происходит, мехатроник, как работал, так и работает. От охлаждения он закрыт металлическим крышкой, снаружи то может он и промерзает, но внутрь ничего не проходит.

Спорить c Dixon77 бесполезно. Все равно ничего не докажешь. Просто кто-то по-моему переплатил за защиту.

Сообщение от Minch

Спорить c Dixon77 бесполезно. Все равно ничего не докажешь. Просто кто-то по-моему переплатил за защиту.

Согласен, WV придумал хороший ход, защита за 18 тыс. руб., я конечно чуть не охренел, когда такое услышал))))

Соглашусь с Искандер. Вопрос к Dixon77: т.к. Вы утверждаете, что в месте контакта шестерён КПП при скорости 120 км/ч температура может достигать 300 градусов, ответьте за счёт чего тогда будет греться DSG в "пробке"? Кроме нагрева от пробуксовки сцепления других вариантов я не вижу...

Сообщение от Leichttraktor

Соглашусь с Искандер. Вопрос к Dixon77: т.к. Вы утверждаете, что в месте контакта шестерён КПП при скорости 120 км/ч температура может достигать 300 градусов, ответьте за счёт чего тогда будет греться DSG в "пробке"? Кроме нагрева от пробуксовки сцепления других вариантов я не вижу...

Это не я утверждаю. Об этом говорят практический опыт и инженеры-механики: http://www.autodux.ru/oil/toil.html
Но если честно, я не понял сути Вашего вопроса: "Вы утверждаете, что в месте контакта шестерён КПП при скорости 120 км/ч температура может достигать 300 градусов, ответьте [/b]за счёт чего тогда будет греться DSG в "пробке"[/b]?
Сама коробка в пробке греться не будет. Это естесственно. А где я говорил про перегрев в пробке? Я говорил о перегреве и необходимости охлаждения именно во время движения, особенно на трассе и в теплое время года.

Сообщение от Dixon77

....
Сама коробка в пробке греться не будет. Это естесственно. А где я говорил про перегрев в пробке? Я говорил о перегреве и необходимости охлаждения именно во время движения, особенно на трассе и в теплое время года.

так ДСГ как раз и греется в пробках и при движении задним ходом....Тогда о чем спор?

Сообщение от Arkadiy_82

так ДСГ как раз и греется в пробках и при движении задним ходом....Тогда о чем спор?

Спор не о ДСГ. Спор о том нужны ли вентиляционные отверстия в защите и возможен ли перегрев коробки в случае ограничения есстественного обдува в движении.
А что, ДСГ греется только при движении задним ходом, а при движении вперед не греется?

Сообщение от Dixon77

Это не я утверждаю. Об этом говорят практический опыт и инженеры-механики: http://www.autodux.ru/oil/toil.html
Сама коробка в пробке греться не будет. Это естесственно. А где я говорил про перегрев в пробке? Я говорил о перегреве и необходимости охлаждения именно во время движения, особенно на трассе и в теплое время года.

Всё там нормально будет охлаждаться. Даже без прорезей. Не надо жути нагонять.

Сообщение от Minch

Спорить c Dixon77 бесполезно. Все равно ничего не докажешь. Просто кто-то по-моему переплатил за защиту.

А мне ничего и не нужно доказывать - у меня по этому поводу уже давно сформировавшееся мнение.
А за защиту, которая стоИт у меня я не только не переплачивал - я копейки за нее не заплатил! Она была установлена совершенно бесплатно в рамках ответственности по КАСКО, когда я пробил картер - случай был признан страховым.