Тема: Чиптюнинг или джетер

Сообщение от Lexus

Если этот джеттер убирает задумчивость педали газа, то это афигенное устройство с большой буквы "А". Вот только думаю, взять ли в Москве на тестирование или сразу заказать через Мидию.
Пример из жизни: два потока, один тормозя уходит правее, другой разгоняясь идет левее. Я поворачиваю направо и глядя в зеркало не малом ходу жду интервала, либо пропускающего водилу, что бы ускориться.
Так вот, ритм движения в москоу такой, что водиле сзади секундного затупа (!!!) впереди идущего достаточно, что бы понять, что впереди тупят. Он берет левее и ускоряется, тут у меня просыпается педаль газа и водила, попытавшийся сделать доброе дело понимает, что я а) тормоз, б) идиот, т.к. препятствую обгону. Что бы не быть таковым, приходится бросать газ и пропускать товарища.
Согласен, один этот затуп спроектировал, другой придумал, как его обмануть, а мы платим дважды. Либо ездим как дерганные идиоты.

Привычка - дело наживное... Отпускаешь впереди идущую машину - выбираешь окно справа - и топишь гашетку...обгоны происходят на раз!!! ПРИВЫКАЙТЕ...

Это раз - Вот не могу я понять - откуда при обычной езде у вас затупы? Да - если ехать на 20 км/ч и захотеть ускориться до 100 км/ч с визгом и дымом из-под колес - будет полсекукндный затуп. Но если давить педальку сообразуясь со скоростью - машина плано набирает скорость - без всяких "..тупов"!
Это два. Кто едет на 40 км/ч на АКПП - посмотрите на номер передачи, на которой едите - 90% что это "6". Продавите педальку в пол...и глядите на табло - только через 0.5 секунды выскочит "4" и машина "рванет"... Так значит все таки коробка тормозит - причем тут джеттер?

ПОЙМИТЕ!!! Джеттером вы убиваете всё железо в машинах!!! Это мое мнение - основанное на физике... А физика как раз и подчеркивает " МОМЕНТ ИНЕРЦИИ" не устраним, без переделок агрегатов! Поставьте титановые лопамти турбины и титановые детали в АККП - они будут легкими и моментально набирать скорость... Все остальное - от лукавого! Ну не верю я что инженера ВАГ до того тупые, что не могли побороть "затуп" в динамоке - значит сделано это СПЕЦИАЛЬНО!!!

Сообщение от Ceed_ой

Привычка - дело наживное... Отпускаешь впереди идущую машину - выбираешь окно справа - и топишь гашетку...обгоны происходят на раз!!! ПРИВЫКАЙТЕ...

Это не обгоны, а перестроения с минимальным воздействием на соседей. Мне не нужен дым из-под колес, мне нужно уверенное ускорение тогда, когда я нажимаю газ, а не тогда, когда сойдутся коэффициенты в мозгах автомобиля. Откатал 13 тыков - привыкнуть невозможно.

Сообщение от Ceed_ой

Это раз - Вот не могу я понять - откуда при обычной езде у вас затупы? Да - если ехать на 20 км/ч и захотеть ускориться до 100 км/ч с визгом и дымом из-под колес - будет полсекукндный затуп. Но если давить педальку сообразуясь со скоростью - машина плано набирает скорость - без всяких "..тупов"!

При ускорении набирает скорость плавно, но вот момент начала ускорения бывает уже упущен.

Сообщение от Ceed_ой

Это два. Кто едет на 40 км/ч на АКПП - посмотрите на номер передачи, на которой едите - 90% что это "6". Продавите педальку в пол...и глядите на табло - только через 0.5 секунды выскочит "4" и машина "рванет"... Так значит все таки коробка тормозит - причем тут джеттер?

На 40 км/ч будет 4 или 5-я (извиняюсь, я про дсг) и с нее можно вполне ускориться. А Вы продавите педальку в пол и посмотрите, когда начнут расти обороты. Мозги работают комплексно и горючку льют не сразу, а лишь после проведения некоторых "экологических" вычислений.

Сообщение от Ceed_ой

ПОЙМИТЕ!!! Джеттером вы убиваете всё железо в машинах!!! Это мое мнение - основанное на физике... А физика как раз и подчеркивает " МОМЕНТ ИНЕРЦИИ" не устраним, без переделок агрегатов! Поставьте титановые лопамти турбины и титановые детали в АККП - они будут легкими и моментально набирать скорость... Все остальное - от лукавого! Ну не верю я что инженера ВАГ до того тупые, что не могли побороть "затуп" в динамоке - значит сделано это СПЕЦИАЛЬНО!!!

Не больше, чем энергичным разгоном.

Сообщение от Lexus

1. Это не обгоны, а перестроения с минимальным воздействием на соседей. Мне не нужен дым из-под колес, мне нужно уверенное ускорение тогда, когда я нажимаю газ, а не тогда, когда сойдутся коэффициенты в мозгах автомобиля. Откатал 13 тыков - привыкнуть невозможно.


2. При ускорении набирает скорость плавно, но вот момент начала ускорения бывает уже упущен.


3. На 40 км/ч будет 4 или 5-я (извиняюсь, я про дсг) и с нее можно вполне ускориться. А Вы продавите педальку в пол и посмотрите, когда начнут расти обороты. Мозги работают комплексно и горючку льют не сразу, а лишь после проведения некоторых "экологических" вычислений.


4. Не больше, чем энергичным разгоном.

1. Лечите комплексно - прошивками и переделками железа... Тогда это будет грамотный подход! А вкачать дополнительные кубики бензина. ничего не переделывая - это экстенсивный подход, не более...
2. Ну Октавия - не Бугатти - ускорится мгновенно не может...даже имея 152 лошадки и 250 момента....
3. Ну не совсем так - хотя это и не сбрасывается со счетов. Этим "затупом" дается время привести все железо в "боевое" положение! Джеттер может и помогает ускорятся на без турбинных движках и на МКПП - тут я не спорю... Но затуп электронной педали - это малая часть от "затупа" АКПП и раскручивания турбины. Поэтому в той статье и циферки улучшения на грани статистической погрешности - есть они - но неуловимы....
4. Только такой "энергичный" разгон с джеттером будет ПОСТОЯННО - а без джетттера - по мере необходимости... А сидеть и давить кнопочку "Включено-выключено" - это считаю верхом дебилизма! АКПП и дана что бы никаких лишних движений не делать - а тут надо кнопочку жать каждый раз... Ну переведите вы АКПП в режим "SPORT" и все дела - нахрена город городить....

Сообщение от Ceed_ой

1. Лечите комплексно - прошивками и переделками железа... Тогда это будет грамотный подход! А вкачать дополнительные кубики бензина. ничего не переделывая - это экстенсивный подход, не более...
2. Ну Октавия - не Бугатти - ускорится мгновенно не может...даже имея 152 лошадки и 250 момента....
3. Ну не совсем так - хотя это и не сбрасывается со счетов. Этим "затупом" дается время привести все железо в "боевое" положение! Джеттер может и помогает ускорятся на без турбинных движках и на МКПП - тут я не спорю... Но затуп электронной педали - это малая часть от "затупа" АКПП и раскручивания турбины. Поэтому в той статье и циферки улучшения на грани статистической погрешности - есть они - но неуловимы....
4. Только такой "энергичный" разгон с джеттером будет ПОСТОЯННО - а без джетттера - по мере необходимости... А сидеть и давить кнопочку "Включено-выключено" - это считаю верхом дебилизма! АКПП и дана что бы никаких лишних движений не делать - а тут надо кнопочку жать каждый раз... Ну переведите вы АКПП в режим "SPORT" и все дела - нахрена город городить....

2. неправильно:
ускорение должно начинаться мгновенно, с нажатием - как на бюджетных слабых машинах,
которые как бы в этом отношении заметно комфортнее, правильнее.
3. тоже:
нажимаешь на педаль - она не реагирует вообще! ноль реакции.
до 1 секунды, и 2 см хода,
это просто неприятно так как ощущается весьма неадекватным:
я хочу, а оно в неизвестный момент потом.

бюджетные машины от этих неприятностей свободны!

речь идет о небольших нажатиях - тут никаких опасностей нет, нет напряжных режимов.

Сообщение от vgrigor

2. неправильно:
ускорение должно начинаться мгновенно, с нажатием - как на бюджетных слабых машинах,
которые как бы в этом отношении заметно комфортнее, правильнее.
3. тоже:
нажимаешь на педаль - она не реагирует вообще! ноль реакции.
до 1 секунды, и 2 см хода,
это просто неприятно так как ощущается весьма неадекватным:
я хочу, а оно в неизвестный момент потом.

бюджетные машины от этих неприятностей свободны!

речь идет о небольших нажатиях - тут никаких опасностей нет, нет напряжных режимов.

1. У таких машин нет ТУРБИН! Помнишь такое понятие как "турбояма"? Ну невозможно на турбине получить мгновенное ускорение не имея 10-кратного запаса по моменту....Ставь турбину МОЩНЕЕ - будет тебе счастье мгновенного ускорения...
2. Сам себе противоречишь - момент то известен - через 1 секунду!!! В чем проблема учитывать это?
3. 2 см - это свободный ход педали... У тебя нога не стоит монументом на педали - у нее есть непоизвольный тремор ( дрожание ) Хорош бы был режим мгновенного реагирования на нажатие-отпускание педали на 0.5-1-2 см... Ты бы забубукался от такого режима!!!

Сообщение от Ceed_ой

2. Сам себе противоречишь - момент то известен - через 1 секунду!!! В чем проблема учитывать это?
!

Учитывать можно но это при планируемом маневре, но еще бывают неожиданные ситуации, когда надо резко и сразу

Сообщение от Ceed_ой

1. У таких машин нет ТУРБИН! Помнишь такое понятие как "турбояма"? Ну невозможно на турбине получить мгновенное ускорение не имея 10-кратного запаса по моменту....Ставь турбину МОЩНЕЕ - будет тебе счастье мгновенного ускорения...
2. Сам себе противоречишь - момент то известен - через 1 секунду!!! В чем проблема учитывать это?
3. 2 см - это свободный ход педали... У тебя нога не стоит монументом на педали - у нее есть непоизвольный тремор ( дрожание ) Хорош бы был режим мгновенного реагирования на нажатие-отпускание педали на 0.5-1-2 см... Ты бы забубукался от такого режима!!!

смотри, даже если турбина не работает, то при нажатии на газ, должно увеличиваться количество смеси - мгновенно. правильно?
раз смеси стало больше, то пусть не 250 нм включается, а 150, делить на степень нажатия - и это будет мгновенное неплохое ускорение!
а его вообще нет, полностью.

почему его нет?

турбо-яма это не остсутствие отклика как на октавии, это как раз более медленный старт,
его и хочется иметь - но сразу, мгновенно

Сообщение от vgrigor

смотри, даже если турбина не работает, то при нажатии на газ, должно увеличиваться количество смеси - мгновенно. правильно?
раз смеси стало больше, то пусть не 250 нм включается, а 150, делить на степень нажатия - и это будет мгновенное неплохое ускорение!
а его вообще нет, полностью.

почему его нет?

турбо-яма это не остсутствие отклика как на окатвии, это как раз более медленный старт,
его и хочется иметь - но сразу, мгновенно

1. Не совсем правильно! Нажимая на гашетку - ты открываешь на больший угол дроссельную заслонку - поступает больше воздуха в цилиндры! Датчик массового расхода воздуха определяет количество воздуха, проходящего через него и дает команду форсункам открыться на больший период времени, соответственно вбросив дополнительную порцию бензина, что соотношение воздух-бензин оставалсь 14,3:1. Мгновенно все это произойти не может...
2. Возьми программу Автокад. Рисуя чертеж - иногда сталкиваешься что комп зависает на 1.2 секунды, выполняя задачу. Почему? ОН ДУМАЕТ! Коробка тоже должна ПОДУМАТЬ и еще передвинуть валы, зацепить шестеренки, чтобы вместо "6" включилась "4" - и заметь ...все это в вязком масле. А масло здесь - демпфер! Тоже невозможно это переключить мгновенно!
3. Какой либо массивный предмет ВОЗМОЖНО мгновенно переместить в иное место - но надо приложить огромную силу и учитывать предел прочности предмета. Почему обычные дорожные шины нельзя ставить на Бугатти? Потому что центробежная сила их разорвет просто... Так же и здесь - если лопасти турбины заставить МГНОВЕННО крутиться со скоростью 5000 об/мин - лопасти разорвет просто!!! Нужно дать время турбине раскрутиться. Можно сделать турбину из титана - тогда она будет легкая и оборотистая... Но на октавиях лопасти турбины из чугуна...(не уверен). и обладают моментом инерции - мгновенно не раскрутятся.

Вот неполные 3 причины почему не происходит мгновенный набор скорости! И джеттер здесь мало чем может помочь - кроме как увеличить расход бензина! Ну чудес не бывает....

Зачем движки турбируют? Что бы получить турбоподхват - читай пункт 3! Но этот турбоподхват не происходит мгновенно!

Поставив на Октавию движок с моментом 400 Нм - мы будем ускоряться мгновенно - но после певого же ускорения у нас разлетится все и подвеска и сам автомобиль...