Тема: какой бензин заливать

Сообщение от Деня

Ну да, с теорией у тебя не очень, а то бы знал:
- тепло - это потери энергии при её превращении из одного вида в другой;
- в моторе энергия, не превращённая в механическую работу на валу, выделяется в виде тепла;
- через выпускной клапан (горячий клапан) при правильном сгорании ГС должен выходить только выхлоп из продуктов горения (если нет - жопа клапану или головке).

Если ГС не сгорает в такте рабочего хода, то она выталкивается через выпускной клапан в выпускной коллектор при этом догорая. Вот от этого и повышается температура головки блока. Если ГС сгорает тогда, когда нужно, то тепло от горения передаётся стенкам цилиндра,а следовательно температура выхлопа при правильном горении будет ниже. Кроме того головка блока всегда охлаждается хуже, чем сам блок.
Говорю простым убогим языком, а то опять нихрена не поймешь.

Когда говорят о неполном сгорании топлива, то понимают, что топливо не выливается на улицу через трубу, а не полностью сгорает в цилиндре, догорая на выхлопе.

Потому то у тебя и пропал лаг педали газа на 95 бензине, что топливо стало сгорать там, где это положено - в цилиндре и большая часть энергии стала переходить в механическую работу мотора, а не в нагрев. Обрати внимание на то, что при той же манере езды может снизиться и расход. Откуда будет нормальная реакция на педаль газа, если ГС 98 бензина догорает в выпускном коллекторе?
Люди не только читают и воспринимают, но и ездят довольно благополучно и на 92 в том числе.
Я бы мог вообще ничего не писать, молча прочесть, что тут написано, поржать, но по своей природе я не могу пройти мимо глупостей выдаваемых за прописные истины, при этом без каких либо обоснований.
Про зонды писать ничего не буду - не по теме. А то тоже открою что-то "новое" для себя.

Можно писать "БРЕД, люди добрые...," ещё что-то, но я то из культурной столицы и эти метафоры для меня не имеют никакого значения в виде подтверждения правоты моего оппонента, уж извините.
Ещё я заметил, что присутствует определённый талант перевирать смысл мной сказанного, только я пока не пойму, это от невнимательности или от глупости? Будет видно...

Прошу прощения, что снова влезаю в диалог, но всё с точностью наоборот - в выпускном коллекторе догорает как раз 92-й бензин из-за позднего зажигания. А вот 98-й скорее всего сгорает там где ему и положено, т.к. под него двигатели tsi и проектировались. А теплотворная способность (читай "энергия") топлива от октанового числа опять таки напрямую не зависит.

Сколько можно спорить? Повторюсь. Октановое число показывает только одно - детонационную стойкость. И двигатель заправленный не подходящим по ОЧ топливом вынужден бороться с детонацией корректировкой зажигания в ущерб скоростным характеристикам и ресурсу. Вот и вся лирика.


P.S. Можно пару вопросов, чисто из любопытства: Какой у вас сейчас пробег? И сколько из этого пробега вы заправляетесь 92-м (если вы конечно это действительно делаете)?
Ну и ради прикола: 80-й не думали попробовать? А то из ваших доводов вытекает что чем ниже ОЧ, тем лучше, следовательно и на нём ездить можно.)

Сообщение от Berli

Прошу прощения, что снова влезаю в диалог, но всё с точностью наоборот - в выпускном коллекторе догорает как раз 92-й бензин из-за позднего зажигания. А вот 98-й скорее всего сгорает там где ему и положено, т.к. под него двигатели tsi и проектировались. А теплотворная способность (читай "энергия") топлива от октанового числа опять таки напрямую не зависит.
Сколько можно спорить? Повторюсь. Октановое число показывает только одно - детонационную стойкость. И двигатель заправленный не подходящим по ОЧ топливом вынужден бороться с детонацией корректировкой зажигания в ущерб скоростным характеристикам и ресурсу. Вот и вся лирика.

А почему на 92 более поздее зажигание? На сколькоя я понимаю, на ГС более склонную к детонации, идет более раннее зажигание (регулируется датчиком детонации). Соответсвенно, на 92 бензине зажигание смеси происходит раньше чем на 95.

Сообщение от Пушихвост

А почему на 92 более поздее зажигание? На сколькоя я понимаю, на ГС более склонную к детонации, идет более раннее зажигание (регулируется датчиком детонации). Соответсвенно, на 92 бензине зажигание смеси происходит раньше чем на 95.

Нет, что б уменьшить детонацию необходимо зажигание производить позднее на фазе расширения. Иначе эффект будет противоположным.

Сообщение от Berli

Нет, что б уменьшить детонацию необходимо зажигание производить позднее на фазе расширения. Иначе эффект будет противоположным.

На фазе расширения чего?

Сообщение от Berli

Нет, что б уменьшить детонацию необходимо зажигание производить позднее на фазе расширения. Иначе эффект будет противоположным.

мне казалось, что зажигание всегда до ВМТ происходит

Сообщение от Berli

Нет, что б уменьшить детонацию необходимо зажигание производить позднее на фазе расширения. Иначе эффект будет противоположным.

Фаза расширения - это о каком месте речь пошла? Тут вроде про бензин и моторы...
Вы имеет в виду такт рабочего хода вероятно?
С слишком поздним зажиганием ездить не получится.

Не хотел писать, но не удержался.

Сообщение от Berli

Прошу прощения, что снова влезаю в диалог, но всё с точностью наоборот - в выпускном коллекторе догорает как раз 92-й бензин из-за позднего зажигания. А вот 98-й скорее всего сгорает там где ему и положено, т.к. под него двигатели tsi и проектировались. А теплотворная способность (читай "энергия") топлива от октанового числа опять таки напрямую не зависит.

Что такое детонация - процесс горения сопровождаемый высокой скоростью окисления молекул топлива (по-деревенски).
Если бензин с меньшим ОЧ менее устойчив к детонации и она всё-таки по вашему мнению имеет место быть, то значит что она происходит практически в момент воспламенения смеси.
Тогда позвольте узнать, как так получится, что сдетонировавшая ГС станет вдруг ещё догорать в выпускном коллекторе? Если учесть, что смесь уже сгорела до попадания поршня в ВМТ. Или только часть её сдетонирует, а другая порция останется на выпускной коллектор что-ли? Чего себе противоречить-то?

Сообщение от Berli

P.S. Можно пару вопросов, чисто из любопытства: Какой у вас сейчас пробег? И сколько из этого пробега вы заправляетесь 92-м (если вы конечно это действительно делаете)?
Ну и ради прикола: 80-й не думали попробовать? А то из ваших доводов вытекает что чем ниже ОЧ, тем лучше, следовательно и на нём ездить можно.)

Это интересно где я писал, что 80 бензин годится для форсированных двигателей? Опять невнимательность? Тут борец с троллями тоже что-то подобное мне писал. Может я не по-русски пишу?
Пробег машины 6000 км. Ездил на 98 и на 95. 92 заправляли офисную машину в течении первых 15000 км. Претензий на ТО к ней не было. Сам заправлю 92 если другого ничего не будет. А так смысла не вижу.
Я писал, что мотор можно заправить 80 бензином, но для этого его надо будет переделать - увеличить камеру сгорания, кое-что сделать с СУ мотором. Просто так 80 бензин заправлять в форсированные моторы нельзя.

Сообщение от Деня

Тогда позвольте узнать, как так получится, что сдетонировавшая ГС станет вдруг ещё догорать в выпускном коллекторе? Если учесть, что смесь уже сгорела до попадания поршня в ВМТ. Или только часть её сдетонирует, а другая порция останется на выпускной коллектор что-ли? Чего себе противоречить-то?

Если диапазон корректировки позволяет минимизировать детонацию то догорает. Вообще вот цитата из отличной статьи написанной профессиональным диагностом, ссылку на которую я уже давал: «6.Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе(он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если детонация все равно происходит - включается аварийная программа "мощность снижена, двигайтесь к месту ремонта". Говоря простыми словами - работа датчика детонации включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается".»

Сообщение от Деня

Это интересно где я писал, что 80 бензин годится для форсированных двигателей? Опять невнимательность? Тут борец с троллями тоже что-то подобное мне писал. Может я не по-русски пишу?

А где я утверждал что вы это писали? Я это вроде в форме вопроса задал. И вроде тоже по русски.

Сообщение от Деня

Пробег машины 6000 км. Ездил на 98 и на 95. 92 заправляли офисную машину в течении первых 15000 км. Претензий на ТО к ней не было. Сам заправлю 92 если другого ничего не будет. А так смысла не вижу.

No comments

Сообщение от Berli

Если диапазон корректировки позволяет минимизировать детонацию то догорает. Вообще вот цитата из отличной статьи написанной профессиональным диагностом, ссылку на которую я уже давал: «6.Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе(он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если детонация все равно происходит - включается аварийная программа "мощность снижена, двигайтесь к месту ремонта". Говоря простыми словами - работа датчика детонации включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается".»


А где я утверждал что вы это писали? Я это вроде в форме вопроса задал. И вроде тоже по русски.

Меня тут троллевод замучил вопросами "в молоко".

Про аварийную программу я полностью согласен. Тогда любой бензин будет догорать в выпускном коллекторе с вытекающими последствиями, хоть 100-ый. Ведь угол сдвигается к 0. До кучи "чек" загорится однозначно. Это станет сразу, как только ОЧ топлива окажется меньше скажем 90 (зависит от мотора, системы управления и т.д.) или пойдут пропуски в зажигании.
А детонации если ОЧ 91 и выше в нашем моторе не сучится. То и аварийной программы на 92 бензине не дождётесь, если с остальным всё в порядке. Тут где-то выше писали, что ЧЕК загорелся после нескольких км после магазина. Там был не 92 бензин, точно.
Я не нашёл ни одного сообщения о проблемах от тех, кто по своему усмотрению пользуется 92 бензином.

Сообщение от Деня

А детонации если ОЧ 91 и выше в нашем моторе не сучится. То и аварийной программы на 92 бензине не дождётесь, если с остальным всё в порядке.

Я все вот не пойму, ну откуда такие выводы?