Тема: Тепло ли зимой в салоне ?

[QUOTE=НИК86;53917]

Сообщение от krraash

воздух охлаждается о холодные элементы машины (я так думаю) а потом прогревается потихоньку все, и дует теплее и теплее, по мере прогрева всей конструкции...
При чем тут элементы? В салоне воздух холодный и из печки воздух холодный..Мильен страниц на эту тему прочитал, толку нет. Просто решил конкретизировать вопрос. Желательно в двух словах: Сделал то, то, в салоне на ХХ жара. Но, наверное нет таких. Вебасто, гидроник не в счет! Не стоят они того ИМХО, конечно!
40 мин.на холостом, дует кипяток, при тех же 90гр.что и с утра, вот в чем вопрос.

если труба (ну или полость, где стоит печка), по которой воздух идет от радиатора печки первоначально - минус 40, то воздух, должен немного остывать по пути в салон, как мне кажется ) а если 30-40 мин машина поработала, то внутренности печки теплые, и воздух идет горячий от радиатора печки, не охлаждаясь по пути в салон...

[QUOTE=krraash;53921]

Сообщение от НИК86

если труба (ну или полость, где стоит печка), по которой воздух идет от радиатора печки первоначально - минус 40, то воздух, должен немного остывать по пути в салон, как мне кажется ) а если 30-40 мин машина поработала, то внутренности печки теплые, и воздух идет горячий от радиатора печки, не охлаждаясь по пути в салон...

Вот именно, машина греется 20 мин., Т ДВС 90, воздух должен идти хотя бы теплый ( за 20 мин. то), но идет холодный, пока не поедешь. Поездишь, проблемы нет, на ХХ постоянно дует горячий.

[QUOTE=НИК86;53925]

Сообщение от krraash

Вот именно, машина греется 20 мин., Т ДВС 90, воздух должен идти хотя бы теплый ( за 20 мин. то), но идет холодный, пока не поедешь. Поездишь, проблемы нет, на ХХ постоянно дует горячий.

Причин вижу две.
Первая, как правильно заметил krraash - промерзшие воздуховоды и корпус печки. И пока они не прогреются, они будут отбирать тепло у проходящего воздуха.
Вторая причина - в режиме циркуляции охлаждающей жидкости. При запуске двигателя ОЖ циркулирует по малому кругу, минуя отопитель. И только при приближении ее температуры к рабочей температуре двигателя, она начинает циркулировать по большому кругу и через теплообменник отопителя, который, к слову сказать, тоже промерзает до температуры окружающей среды и нужно время для его прогрева. А, учитывая, что производительность помпы на холостом ходу небольшая, то и время для этого требуется соответственное. На ходу же скорость циркуляции ОЖ существенно больше и процесс прогрева идет быстрее.
Далее же, когда все и везде основательно прогреется и не будет отбора тепла элементами системы охлаждения и отопления, процесс теплообмена просто поддерживается на заданном уровне.

Сообщение от Dixon77

Таким образом, такие девайсы, как Бинар и Вебасто решают сразу ДВЕ задачи - и легкого запуска двигателя и быстрого прогрева салона! По-моему, весьма серьезный аргумент.

Не возражаю, но за две задачи приходится платить втрое, по крайней мере с вебасто, или вдвое с Бинаром. Каждый находит своё решение по его потребностям. Разумеется, сразу горячий двигатель это хорошо. Но неоднократно зимой видел как обладатель этих вебастов стояли около своих машин с полоностью высаженным аккумулятором и не знали что делать.

[QUOTE=Dixon77;53928]

Сообщение от НИК86

Вторая причина - в режиме циркуляции охлаждающей жидкости. При запуске двигателя ОЖ циркулирует по малому кругу, минуя отопитель. И только при приближении ее температуры к рабочей температуре двигателя, она начинает циркулировать по большому кругу и через теплообменник отопителя

Возражаю :-) Там нет ни второго термостата, ни клапана, ничего, что могло бы закрыть радиатор печки (Безусловно, кроме "крутилок" температуры в салоне. Именно они воздействуют на кран печки).
В зависимости от температуры ОЖ закравается/открывается только основной радиатор. Именно его включение и является "большим кругом охлаждения".

[QUOTE=ScharikoFF;53933]

Сообщение от Dixon77

Возражаю :-) Там нет ни второго термостата, ни клапана, ничего, что могло бы закрыть радиатор печки (Безусловно, кроме "крутилок" температуры в салоне. Именно они воздействуют на кран печки).
В зависимости от температуры ОЖ закравается/открывается только основной радиатор. Именно его включение и является "большим кругом охлаждения".

А что я сказал неправильно? При чем тут второй термостат??
Цитирую свои слова еще раз: "При запуске двигателя ОЖ циркулирует по малому кругу, МИНУЯ ОТОПИТЕЛЬ. И только при приближении ее температуры к рабочей температуре двигателя, она начинает циркулировать по большому кругу И ЧЕРЕЗ ТЕПЛООБМЕННИК ОТОПИТЕЛЯ, который, к слову сказать, тоже промерзает до температуры окружающей среды и нужно время для его прогрева."
Если я не ошибаюсь, теплообменник отопителя включен именно в большой круг.
Датчик температуры ОЖ установлен на самом блоке двигателя, т.е. в том месте, где температура ОЖ максимальна. И он может показывать 90 градусов или около того, в то время, как промерзший теплообменник и магистрали будут отбирать это тепло, пока не прогреются. Плюс промерзшие внутренности машины. А учитывая малую скорость движения ОЖ на ХХ, этот процесс занимает время.

как обещала,отписываюсь по своим результатам. Не буду расписывать по обоюдный "вынос мозга" между АСЦ и мной.Итог: повторный тест печки в пресутвие технической группы фольсваген-груп(кстати бесплатный).Группа состояла из целого одного,но умного и доброго дяденьки)))).Тест машина прошла,правда вчера было -3.Итог и советы от фольсвагена.
1. 3 минуты греемся на холостых,больше смысла нет.
2. температура выставлена на 21-22,оптимальная, прогревается через 15 минут,езды в "D" до этой температуры,температура двигателя при этом была 63 градуса.В режиме спорт это будет быстрей,если нет возможности в режиме спорт(пробка) переходим на первую-вторую в ручном режиме и так и едем в таком режиме 2-4 км,результат тот же,но время его достижения быстрей
3.В движении,прогретый авто,не зависимо не от чего должен поддерживать тут температуру,которая выставлена
4.При работе на ХХ,температура НI,при максимальном вентиляторе поддерживаться НЕ БУДЕТ и НЕ ДОЛЖНА. На ХХ выставляем не более 24 градусов и вентилятор не сильно(у меня в машине это 3-4 черточки) Вопрос от меня Ф-группе"Получается Октавия летний автомобиль" Ответ"Когда разрабатывался двигатель,умные головы не думали о том что люди просто буду сидеть и греться в авто"

Плюс ко всему ...из нашего диалога.У машины выпущенных раньше 2010 года,дела с печкой обстоят лучше.Связанно,это с программой,которой прошивается машина,ну следствием этого зажатия двигателя под ЕВРО 5.Лечиться,после гарантии "разжатием" двигателя

Что делать сейчас,тем кто хочет "Ташкент"...Вебасто или подобное-но по мнению ОД и Ф-группы -поможет, но не сильно.Предложение ОД поставить электрический нагреватель стоимость около 35000,в нем я лично смысла не увидела,тем более за такие деньги.

Сообщение от SkyBear

Не возражаю, но за две задачи приходится платить втрое, по крайней мере с вебасто, или вдвое с Бинаром. . Разумеется, сразу горячий двигатель это хорошо. Но неоднократно зимой видел как обладатель этих вебастов стояли около своих машин с полоностью высаженным аккумулятором и не знали что делать.

Согласен полностью - каждый находит своё решение по его потребностям. Добавлю, что еще и по возможностям.

По поводу разряженного в ноль аккумулятора - это касается только электрических автономных подогревателей. Те же, принцип работы которых основан на сжигании жидкого топлива, энергии от аккумулятора берут минимум и только в момент запуска.

[QUOTE=Dixon77;53935]

Сообщение от ScharikoFF

А что я сказал неправильно? При чем тут второй термостат??
Цитирую свои слова еще раз: "При запуске двигателя ОЖ циркулирует по малому кругу, МИНУЯ ОТОПИТЕЛЬ. И только при приближении ее температуры к рабочей температуре двигателя, она начинает циркулировать по большому кругу И ЧЕРЕЗ ТЕПЛООБМЕННИК ОТОПИТЕЛЯ, который, к слову сказать, тоже промерзает до температуры окружающей среды и нужно время для его прогрева."
Если я не ошибаюсь, теплообменник отопителя включен именно в большой круг.
Датчик температуры ОЖ установлен на самом блоке двигателя, т.е. в том месте, где температура ОЖ максимальна. И он может показывать 90 градусов или около того, в то время, как промерзший теплообменник и магистрали будут отбирать это тепло, пока не прогреются. Плюс промерзшие внутренности машины. А учитывая малую скорость движения ОЖ на ХХ, этот процесс занимает время.

Все логично, однако по факту малый круг- мотор+радиатор отопителя, большой круг - мотор + радиатор отопителя + основной радиатор.
По крайней мере у меня и у тебя - точно так.

Сообщение от Кошечка

Предложение ОД поставить электрический нагреватель стоимость около 35000,в нем я лично смысла не увидела,тем более за такие деньги.

Развод. 16 тыс детали плюс 2-4 работа.