Тема: Можно ли обжаловать эвакуацию 12.2 нарушение 12.19 ч6?

Сообщение от BaDMaN

Да не говори ерунды, выпишут штраф на владельца, хочешь плати, хочешь нет а штраф все равно будет. ссылка на ст 1.5 коап это презумпция невиновности и факт нарушения на лицо, а машина на штрафстоянке. К слову автомобиль это источник повышенной опасности а владелец источника повышенной опасности несет ответственность не зависимо от формы вины.

Не стоит рассуждать о том, в чем не разбираешься.
Для начала нужно осознать, что такое "состав" апн.
Еще раз - система штрафов за эвакуацию построена 99% на таких терпилах, которые смиренно получают штраф и оплачивают все счета.
Однако по простой и забавной конструкции действующего законодательства обвинить человека в нарушении ПДД можно при доказательствах действий этого человека.
Например, когда ИДПС останавливает Вас на трассе - он свидетельствует, что Вы управляли ТС.
Когда машина эвакуируется в отсутствие водителя - КТО совершил правонарушение, т.е. зарулил под знак и заглушил машину - тайна великая есть.
До того момента, когда у инспектора появится доказательство вины конкретного лица (пусть даже показания случайного прохожего, который Вас знает откуда-то), вины лица нет.
Под подозрением неограниченный круг лиц, которому я(собственник) мог передать управление транспортным средством.
Против части лиц я вправе не свидетельствовать (я сам и родственники), против другой части лиц (друзья) - я могу просто отказаться от дачи пояснений, "забыл/не знаю/ не помню".
В соответствии с п.147 185 приказа инспектора ОБЯЗАНЫ при эвакуации в отсутствии владельца возбудить АДМИНИСТРАТИВНОЕ расследование с целью УСТАНОВИТЬ лицо, совершившее нарушение. Это ИХ проблема и задача, собственник никак не обязан доказывать, что это не он, и никак не обязан сообщать, КТО это был.
В моем случае ИДПС написал, что он УСТАНОВИЛ, что я управлял транспортным средством и нарушил правила стоянки. А у меня на руках посадочные талоны и штампы паспортного контроля, которые говорят о том, что не было меня в этот и в предшествующие дни на территории РФ.
Итого - у меня есть доказательства, опровергающие ДОКАЗАННОЕ (якобы) правонарушение. Вывод - должностное лицо (ИДПС) некомпетентен, и в его действиях содержатся все признаки самоуправства и превышения должностных полономочий, что обязательно приведет к дисциплинарной, административной или даже уголовной ответственности.
ПРАВИЛЬНЫЕ гаишники в таком случае сначала убеждают дать признательные показания, потом щелкают языком, укорительно качают головой, говорят "ах грамотный", и отпускают БЕЗ штрафа.

Сообщение от Kev4

Еще раз - система штрафов за эвакуацию построена 99% на таких терпилах, которые смиренно получают штраф и оплачивают все счета.

В моем случае ИДПС написал, что он УСТАНОВИЛ, что я управлял транспортным средством и нарушил правила стоянки. А у меня на руках посадочные талоны и штампы паспортного контроля, которые говорят о том, что не было меня в этот и в предшествующие дни на территории РФ.
Итого - у меня есть доказательства, опровергающие ДОКАЗАННОЕ (якобы) правонарушение.

На словах всё красиво. А ты так и не ответил - прокатывает ли это всегда (например ситуация как у ТС) и сколько раз подряд.
Вот ты ранее писал, что де "презумпция невиновности и пусть сами доказывают", однако же штраф они выпишут полюбому и доказывать всё равно в итоге придётся тебе - так ведь? В конкретной ситуации ТС, при отсутствии "посадочных талонов и штампа паспортного контроля" - какие ещё варианты? "Свидетеля" привести, что де был на другом конце города? Ну надо будет - камеры городские посмотрят...

Я не знаю, наверное надо быть очень умным и хитрожопым, чтобы самому накосячить и с честным лицом потом изворачиваться. Лично мне это не приемлемо, потому предпочту по возможности не нарушать. Ну а нарушил - буду отвечать, если реально есть за что. К слову за парковку ни разу не платил ещё (а вот жена разок не там встала :) ), пока только скорость моя проблема... :)

Сообщение от Serega S.U.

На словах всё красиво. А ты так и не ответил - прокатывает ли это всегда (например ситуация как у ТС) и сколько раз подряд.
Вот ты ранее писал, что де "презумпция невиновности и пусть сами доказывают", однако же штраф они выпишут полюбому и доказывать всё равно в итоге придётся тебе - так ведь? В конкретной ситуации ТС, при отсутствии "посадочных талонов и штампа паспортного контроля" - какие ещё варианты? "Свидетеля" привести, что де был на другом конце города? Ну надо будет - камеры городские посмотрят...

Я не знаю, наверное надо быть очень умным и хитрожопым, чтобы самому накосячить и с честным лицом потом изворачиваться. Лично мне это не приемлемо, потому предпочту по возможности не нарушать. Ну а нарушил - буду отвечать, если реально есть за что. К слову за парковку ни разу не платил ещё (а вот жена разок не там встала :) ), пока только скорость моя проблема... :)

Я пока в процессе.
Но грамотные юристы уже стабильно выигрывают такие дела.
Еще раз, посадочные, "другой конец города" - это лишнее. Закон, конституция... В деле должны быть доказательства, исключающие наличие посадочных или твоего присутствия на другом конце города.
Просто "конвеер" об этом предпочитает не задумываться, штампуя штрафы.
А оспорить штраф за парковку - это своего рода социальный протест. Т.к. эвакуация - это дополнительно навязанная услуга. Оспаривать штраф с паркона из-под знака 3.27 никто не будет, а вот когда машину, которая никому не мешает, эвакуируют - это для многих выходит за рамки благоразумия.

Сообщение от Kev4

Я пока в процессе.
Но грамотные юристы уже стабильно выигрывают такие дела.
Еще раз, посадочные, "другой конец города" - это лишнее. Закон, конституция... В деле должны быть доказательства, исключающие наличие посадочных или твоего присутствия на другом конце города.
Просто "конвеер" об этом предпочитает не задумываться, штампуя штрафы.
А оспорить штраф за парковку - это своего рода социальный протест. Т.к. эвакуация - это дополнительно навязанная услуга. Оспаривать штраф с паркона из-под знака 3.27 никто не будет, а вот когда машину, которая никому не мешает, эвакуируют - это для многих выходит за рамки благоразумия.

Ну так если юристы выигрывают где решения судов чтоб все взглянули, а пока все голословно

Сообщение от Kev4

Еще раз - система штрафов за эвакуацию построена 99% на таких терпилах, которые смиренно получают штраф и оплачивают все счета.
Однако по простой и забавной конструкции действующего законодательства обвинить человека в нарушении ПДД можно при доказательствах действий этого человека.
.

Сам прочти что написал, мне штрафы за парковку не приходили но думаю там принцип тот же, что и со скоростью, никто в постановление не утверждает что виновен собственник, там пишут автомобиль собственником которого является Иванов двигался с такой то скоростью, не согласен оспаривай, но штраф будет один хер. Так же как и с эвакуацией, не согласен оспаривай но эвакуацию будь добр оплати. А потом иди в суды и куда хочешь

Сообщение от BaDMaN

Сам прочти что написал, мне штрафы за парковку не приходили но думаю там принцип тот же, что и со скоростью, никто в постановление не утверждает что виновен собственник, там пишут автомобиль собственником которого является Иванов двигался с такой то скоростью, не согласен оспаривай, но штраф будет один хер. Так же как и с эвакуацией, не согласен оспаривай но эвакуацию будь добр оплати. А потом иди в суды и куда хочешь

Ключевое слово "я думаю".
Еще раз, не стоит рассуждать о том, в чем не разбираешься. И тем более навязывать свое мнение повторяющимися постами.
Ну зачем вы так все?))

Сообщение от Kev4

Ну зачем вы так все?))

Да забей, всё путём. :) Просто надо же нам отыграться, ты такой умный, а мы все дураки, типа того.
Если чё, никого конкретно никуда не имел в виду, всем пис! ))

Сообщение от Serega S.U.

Да забей, всё путём. :) Просто надо же нам отыграться, ты такой умный, а мы все дураки, типа того.
Если чё, никого конкретно никуда не имел в виду, всем пис! ))

Я за "вас", чтобы все были пограмотнее)

Сообщение от Kev4

В моем случае ИДПС написал, что он УСТАНОВИЛ, что я управлял транспортным средством и нарушил правила стоянки. А у меня на руках посадочные талоны и штампы паспортного контроля, которые говорят о том, что не было меня в этот и в предшествующие дни на территории РФ.
Итого - у меня есть доказательства, опровергающие ДОКАЗАННОЕ (якобы) правонарушение. Вывод - должностное лицо (ИДПС) некомпетентен, и в его действиях содержатся все признаки самоуправства и превышения должностных полономочий, что обязательно приведет к дисциплинарной, административной или даже уголовной ответственности.
ПРАВИЛЬНЫЕ гаишники в таком случае сначала убеждают дать признательные показания, потом щелкают языком, укорительно качают головой, говорят "ах грамотный", и отпускают БЕЗ штрафа.

Ты мне сам говорил про дорожный налог что я могу договор купли продажи подтереться, так с чего ты взял что ментам или еще кому то будут интересны твои посадочные талоны, так что тоже их можешь использовать по не назначению :))

Сообщение от mishGUN

Ты мне сам говорил про дорожный налог что я могу договор купли продажи потререться, так с чего ты взял что ментам или еще кому то будут интересны твои посадочные талоны, так что тоже их можешь использовать по не назначению :))

Именно так, талоны я буду использовать не по назначению, т.к. я их никому показывать не должен)
Невиновность - обычное состояние лица, его не нужно доказывать.
Мишган, как там так и тут - я всего лишь ссылаюсь на прямые нормы закона. Размышлять в стиле "кабы да кабы а как бы по справедливости думаю я оно должно быть" мало относится к заглавию форума "юридический ликбез".

Ну решение суда - вот даже Москва, а не Питер.