642Likes
Dixon77, 1.4 теперь 140 л.с., это не цепной 122 лс. Соответственно и характеристики и динамика совсем другие.
Dixon77, 1.4 теперь 140 л.с., это не цепной 122 лс. Соответственно и характеристики и динамика совсем другие.
И тем не менее, 250 и 320 Нм - разница существенная.Сообщение от Параллелыч
Это предположение. :)) А каким тогда образом из 1,4 выжали 140 сил? Я знаю только один такой движок - 1,4 битурбо. Его на фольксвагены ставили.
Или я то-то пропустил и есть новый 1,4, не битурбо, но тоже 140-сильный?
Последний раз редактировалось Sirius_k; 30.07.2013 в 12:21.
Воу воу, сколько трактористов набежало)) Полегче парняги)
1. Я же написал - что для Украины дизель не самая дурацкая идея ибо денег на разницу 1,4 и дизеля съкономишь за годик.
2. Я крайне критичен в покупке дизеля в России. О каком 1,4 122л.с. вы говорите??
Сравниваю я моторы 1,4 140л.с. на оборотах 4500-6000 и 250нм доступных с 1500-3500 оборотов. И мотор 2л ТДИ 150 л.с. на оборотах 3500-4000 и 320нм 1750-3000.
И динамика у 1,4 ДСГ 8,5 до ста, у трактора 8,6. И если так присмотреться - то я не вижу предпосылок чтобы груженый 1,4 сильно скисал? тянуть он подхватывает даже ниже дизеля. Да меньше крутящий момент, но и планка шире.
Расход заявленый производителем:
Для 1,4 для 2л ТДИ
Город 6,5 5,4
Трасса 4,9 3,6
Комби 5,4 4,5
Подвеска и там и там балка.
А теперь вопрос стоит ли эта разница расхода 120тыр
И не надо тут заливать по поводу надежности, ресурса и прочей чуши. Для первого покупателя в первые 5 лет эксплуатации всё равнозначно.
Кстати, вы ведь знаете что на дизелек ТО будет стопудняк дороже? А ещё на дизельке ремешок грм каждые 60-80тыс надо менять, ведь там не такой как на 1,4?) Я правда не уверен что там не цепь, на А5 ТДИ ремень.
Так что не надо пургу нести. Чтобы купить в России дизельную октавию - надо просто любить дизель) Логического оправдания тут не придумаешь)
И кстати по поводу тех кому важна динамика берут РС, а у меня нет денег столько А7 РС, и нет времени ждать А7 РС:
Купить А5 РС которая именно для тех кто любит скорость? Которую кстати я не уверен что за лям который я отдал за А7 можно купить вообще. Помоему 1,1 она стоила гдето.
Сравним может
Моторы 1,8 ТСИ 180л.с. 5100-6200, 250нм 1250-5000. 2л ТСИ РС прошлого поколения - 200л.с. 5100-6000, 280н.м. 1700-500. Оу, чет разница то не велика)
Разгон до 100 7,4 против 7,2. Вполне закономерно смотря на тягу.
А расход? У РС А5 - 10,4/6,2/7,7. У А7 1,8 - 7,1/4,8/5,7. А тут я не слабо так сэкономил...
Чип скажете вы? а я скажу те кто любят вжарить ездят на палке, и уверяю вас и пол года не пройдет когда выйдет чип на А7 1,8 на палке, и уж точно она сильно от А5 РС не отстанет.
Тем более А7 повыше сидит чем А5 РС, а значит более проходима, что мне как недогонщику тоже важно)
Я являюсь ценителем такого качества как "динамика", но не считаю для себя необходимым покупать октавию РС. Ибо 7,4 до ста считаю вполне достаточным.
Откатал на 5 лет на А5 мкпп 1,8тси.
Обновил на А7 1,8 DSG APR St.1 by Morendi
Покупка ЛЮБОГО автомобиля это ИЗНАЧАЛЬНО убыточное мероприятие! :))) Во всех аспектах, в любой стране и с любым мотором. :)) Хочешь реально сэкономить - нужно брать велосипед. :)))
Интересно, почему? Есть ЛИЧНЫЙ практический опыт эксплуатации, или просто внутреннее убеждение, вернее предубеждение?
Голые цифры из мануала - это все хорошо. А на практике лично доводилось все это пробовать? Например, мой сосед, имея 2-х литровый 150-сильный Киа Куп был сильно удивлен, когда я ему показал как едет мой старенький и тщедушный (по современным меркам, разумеется) дизелек, будучи полностью груженым! Я на 5-й передаче только немного притопил педаль газа и машина начала очень уверенный разгон В ГОРКУ! Он сказал мне, что 150 сил позволяют это делать только с пустой машиной.
Изначально коробка DSG настроена таким образом, чтобы мнимизировать расход топлива и делать максимальными показатели по экологичности. Максимально и то, и другое возможно только тогда, когда обороты поддерживаются на пике крутящего момента. Поэтому если не рассматривать экстремальные стили езды, то ширина этой планки принципиального значения не имеет! А вот собственно сам крутящий момент очень даже имеет значение!
Расход, заявленный производителем далеко не всегда имеет общее с жизненными реалиями.
А может, немножко с другой стороны посмотрим?А теперь вопрос стоит ли эта разница расхода 120тыр
Например, а стОит ли 60 тыр кожаный салон? Через сколько он окупится? :)) или, скажем, новомодные и крутые литые диски? Или музыка тыр за 50-80? полный привод, и т.д. ? Через сколько все это окупится? :)))
Через сколько окупится, например, комплектация Лаурин энд Клемент? :))
В процессе эксплуатации может и не равнозначно. а когда дело дойдет до продажи? Дизельные версии продаются быстрее бензиновых. А процент снижения на них цены меньше.
А можно на конкретных цифрах?
Да, ремень. но кто вам сказал, что он меняется на 60-80 тыс?? :))
Алаверды. :)))
Вот тут согласен полностью - нужно просто любить дизель! Но если его любят, значит есть за что?! Не за одно ведь это магическое слово - дизель? :)))
А по поводу логики, то я уже сказал раньше - покупка авто в принципе изначально убыточное мероприятие! И с точки зрения экономии денег не укладывается вообще ни в какую логику! :)))
И что, часто удается реализовывать этот показатель? :)))
Согласен)
Почти, у отца кайрон 2лТДИ. Хреновый пример конечно) Ездил много раз, и не одну тыс. км. машина не едет) но и соглашусь с тем что и проблем с ней у него не было.
Октавия с прошлым 1,8 (который почти такой же производительности как новый 1,4) свободно разгонялась на 6 в горку груженая (5 человек в салоне, 3 мешка картофана + вещи в багажнике), выдавала расход 8-8,5 литров по трассе на скоростях 120-140 и разгонялась 230км/ч(по спидометру правда) так же груженая. И я бы не сказал что я испытывал ну хоть какой нибудь недостаток тяги.
Новый 1,8 пока так не грузил, но расход при такой же езде по трассе на такой же скорости 6,1-6,3.
Как так ширина планки значения не имеет? наоборот, дсг переключает передачки крайне рано, и обычно при переключении на повышенную получаются обороты около 1,4-1,5 тыс, и как раз схватывание с низов (основной козырь дизеля) свойство ТСИ мотора. И как раз при спокойной езде именно нижняя планка очень важна.
При агрессивной езде - важна верхняя планка, и у тси мотора она выше чем у тди. А вот при средней напряженности поездки, надо признать ТСИ скорее всего будет хуже...
Ну накинем мы по 20-30% на каждое значение? и что теперь?) Дизель приблизится о тех 2литрах экономии на сотку, о которых мы и говорили)
Чем дешевле машина при покупке - тем меньше потеря при продаже) Только речь идет, что по сути переплатив ничего получаешь) переплатив за кожу - получаешь кожу) Переплатив за дизель - получаешь ниже расход, но он себя не окупает.
Открыл для интереса пассат, суперб. Надо признать, ошибался, ТД продаются по средней цене 1,8. Следовательно мы потеряем меньше чем лишних 120 тысяч на продаже машины. Т.к. цена на вторичке не как у 1,4, а как у 1,8. Т.е. 50-60тыр. Если взглянуть более глобально - дизель теряет в цене больше. но не значительно, потому вторичку сложно считать объективно...
По регламенту вроде с 75 контроль или 90 замена. или на 105-120тыс. замена.
Тупо на брал в яндексе. первая ссылка была:
http://www.skoda-club.org.ua/forum/s....php?tid=69175
Т.е. среднестатистическому шкодоводу на дизеле придется менять ремень, а на тси - нет, эта учесть застанет уже другого владельца) процедура у ОД стоит 20тыр.
Хотя Надо признать что это будет скорее всего после 2х лет эксплуатации, и это можно сделать в любом сервисе и обойдется в 10тыр, ибо гарантия кончилась. А тси придется обслуживать и ОД, ибо гарантию на ДСГ не хочется терять.
Зато народу есть что почитать, а нам с тобой на работе есть чем заняться) пока цапались и рабочий день прошел)
Джастина Бибера тоже кто-то любит)))
Да и Фиат Мультипла тоже нашла своего покупателя) и её тоже наверно кто-то любит... хотя... посмотрим правде в глаза... врядли)))
В каком смысле?) разогнаться с такой динамикой? конечно да, она эту планку правда берет.
Или насколько часто я это применяю?) при каждой поезде пару раз кикдаун жмакну точно)
Откатал на 5 лет на А5 мкпп 1,8тси.
Обновил на А7 1,8 DSG APR St.1 by Morendi
Это точно - пример действительно хреновый. :))) При равной мощности мотора и крутящего момента у Окташи и Кайрона, последний является не легковой машиной, а полноценным рамником с массой под две тонны и задним приводом, да плюс еще постоянно крутящийся редуктор сюда же. Конечно он не будет "ехать" в сравнении с Октавией! :)))
Ключевое слово - "ПОЧТИ такой же производительности". :)) И речь не идет о том, испытываешь ли в принципе недостаток тяги, или нет. Все в конечном счете очень субъективно. Для кого-то и Лада Гранта хорошо едет. :)
Речь о том, что в одинаково напряженных условиях движения 2,0 TDI будет иметь однозначное преимущество перед 1,4 TSI.
Не надо все время зацикливаться на своем моторе и нужно внимательно читать предыдущие сообщения оппонентов. :)))
ДСГ на ТСИ и дизеле настроена по-разному. В том смысле, что если на ТСИ при переключении передая обороты падают до 1400-1500 - до нижней планки оборотов максимального момента, то на дизеле ДСГ переключает передачи так, чтобы обороты упали не ниже 1700 - это его нижняя планка максимального момента.
Таким образом ДСГ всегда переключает передачи так, чтобы момент оставался максимальным при минимальных оборотах. И какая при этом разница какова ВЕРХНЯЯ граница (т.е. ширина) этой планки, если ДСГ всегда стремится опустить ее вниз? :)))
Максимально верхняя граница планки в данном случае имеет принципиальное значение лишь для движка на механике, да при агрессивной езде.
Угу... И я о том же.
А давай не в абстрактных процентах, а в фактических литрах и километрах?
Окташа на дизеле способна БЕЗ ДОЗАПРАВКИ пройти 1300 км по трассе и 900 км в городском цикле! А сколько пройдет ТСИ? Давай по факту!
Эти цифры не абстрактные и не взяты с потолка! Именно столько я проезжаю на своей машине - от Москвы до Краснодара доезжаю без дозаправки! 900 км по городу - это ТОЛЬКО ПО ГОРОДУ С УЧЕТОМ ПРОБОК, СВЕТОФОРОВ, ВКЛЮЧЕННОГО КОНДЕЯ И Т,Д,
Да, у меня не 2,0 CR, а 1,9 ТНВД. Но современный VAG-овский дизель имеет более высокий КПД, и при существенно большей мощности и крутящем моменте такой же расход топлива! Подтверждрние тому - владельцы 2,0 TDI на нашем же форуме. И они говорят о таких же цифрах, которые привожу и я. Полистай соответсвующие темы дизелистов.
А теперь интересно узнать, сколько ты проезжаешь без дозаправки в отдельно взятых режимах по трассе и по городу.
Это логично. Но всегда работает. :) При продаже всякие навороты и опции (вроде кожаного салона, дисков и т.д.) не сильно влияют на цену. А вот ключевые технические моменты, такие, как тип двигателя, трансмиссии и т.д. очень даже влияют.
И что? :) Что дает кожа, за которую переплачиваешь? Машина лучше едет, или становится надежнее, или экономичнее? :)) Переплатив за кожу изначально, при последующей продаже эти деньги, увы, не возвращаются...
Могу ответить твоей же формулировкой: переплатив за дизель получаешь дизель! :))) И если кто-то кроме более низкого расхода больше никаких достоинств у дизеля не видит - тогда да, тому дизель точно не нужно брать. :)))
А ссылочки на этот Пассат и Суперб можно? Уверен, что данный Пассат не приобретен изначально на нашем рынке, а пригнан из-за рубежа. А на эти машины изначально цены не очень высокие, т.к. давно всем известно как их шаманят и приводят в чувство перед перегоном и продажей.
Суперб изначально не очень популярная машина. Во всяком случае спрос на него гораздо меньше, чем на Октавию. А отсюда и цена на него.
Давай, приведи равнозначные примеры, а именно - по Октавии. Сравни цены на в вторичке на дизельную и бензиновую версию, причем очень желательного хотя бы одного года выпуска (я уж не говорю про комплекатцию).
Ну и самое главное - сравни количество предложений тех и других и года их выпуска.
Про дизель CR сказать не могу, а на моем регламент замены ремня 120.000 км. Я менял на 88.000 км. Просто так сам решил. :))) Но дело даже не в этом. Откуда ты взял такие цены на эту работу?? Ссылку кинь на прйс ОД. Когда я обратился к ОД с этим, мне насчитали 8.300 рублей. В итоге сделал у неофициалов (но в специализированном сервисе) за 6.500.
Ну вот, сам видишь эти нюансы. :))
Мы не цапались. Мы дискутировали. :))
Ага, как и Роллинг Стоунз, Биттлс, Самоцветы, Аллу Пугачеву и Ласковый май. :))) И где критерии, что кто-то из них лучше? :)))
А по поводу Мультиплы - несмотря на свою странную внешность это оказался одним из самых надежных итальянских автомоилей! А ведь кому-то именно это и нужно в первую очередь, помимо его уникальной вместимости. :)))
Именно в смысле насколько часто и главное - где? :))
Последний раз редактировалось Dixon77; 31.07.2013 в 15:34.
Новый мотор пока не тестил. На старом 1,8ТСИ проезжал по трассе на одном баке из Питера в Москву + пол круга по КАДу(гостиница была на севере питера) + по МКАДУ до Балахи, завез людей + потом по мкаду до Чертаново + потом до газпрома в сокольниках и домой на сущевку... Итого 800-850 км... По моему не так уж плохо... На груженой машине + 4 человека. Новый 1,8 жрет в среднем на литр меньше, может на полтора. Т.к. при моей поездке по трассе расход был на бортовике 6,1л. На прошлом 1,8 при таких же условиях меньше 7,5 увидеть не возможно было.
При учете что у А7 бак меньше - думаю 900-950 км проехать можно по трассе. По городу сложно, сказать, в Москве бак можно сжечь проехав 1 км)
В Москве) Живу на Сущевке, работаю на семеновской. Рабочий день с 7 до 16. поверьте в 6-40 на Сущевке и потом в сторону области - пробок нет) как и в 16 часов в сторону центра))
Рабочий день кончается) пора домой) завтра продолжим дискуссию)
Откатал на 5 лет на А5 мкпп 1,8тси.
Обновил на А7 1,8 DSG APR St.1 by Morendi
Забыл сказать... вот тут ты реально загнал уже.
первая ссылка в яндексе на запросто "стоимость ТО на октавию"
Стоимость ТО на дизель и правда меньше... однако стоимость замены грм - 20т
http://www.atlant-motors.ru/pub.html?docid=98
Откатал на 5 лет на А5 мкпп 1,8тси.
Обновил на А7 1,8 DSG APR St.1 by Morendi
Короче тоже умываю руки)
Рабочий день заканчивается. может завтра продолжим))
Могу добавить оправдание покупки 1,не хватило денег на дизель... Да и всё равно, 1,8 не конкурент дизелю, так же как А5 РС не конкурент А5 1,8.
Откатал на 5 лет на А5 мкпп 1,8тси.
Обновил на А7 1,8 DSG APR St.1 by Morendi
Интересно, когда это дизели начали цениться на вторичке больше бензинок?
Хотя тут надо признать просчет... дизельная будет на вторичке дороже 1,4... думаю где-то по середине разместится между 1,8 и 1,4.
Откатал на 5 лет на А5 мкпп 1,8тси.
Обновил на А7 1,8 DSG APR St.1 by Morendi
Ваши права
Ответить с цитированием