Тема: "Рысканье" на высоких скоростях

Логика, как вы думаете кто будет лучше понимать машину. Человек живущий в Москве и видящий крутые повороты разве что на кольцах и развязках или человек который с 12 лет обучался езде на машине и каждый деень ездит по именно что крутым поворотам, а так же перестраивается и на 160 и выше при обгонах? Что-то подсказывает мне что именно я и должен вам отвечать и везти дисскусию о управляемости, особеено в том случае если то о чём вы пишите не соотсветсвует дейтсвительности для исправного авто.

Логика таки подсказывает что увы выигрыш тут будет не на вашей стороне.
Зачем вы мне говорите о какой-то специфичности управления и о том сколько вы машин рулили? Я тоже много рулил. Специфично управлять в Москве можно только на треке, всё остальное смех.
Если на вашей Октавии может в детской ситуации сорвать жопу то вам надо проверять машину, так же сюда относим нервное поведение при перестроениях.

Я вам тут усиленно намекаю о том что у вас не всё хорошо с машиной. Если конечно описанное вами правда.

P.s Вот если вы каждый день на треке ездите тогда можно сказать что у нас примерно равноценные условия для оценки управляемости. Вы ездите?

Это так смешно читать, про ваше завышенное ЧСВ. Им все пропитано. А еще вы с чего то решили что раз я в Москве то и езжу исключительно по Москве. Как раз таки в Москве я и не езжу. Только трасса. Далеко и быстро каждый день. Ну а "мегаскил" перестроения на 160 это совсем не сложно и делается мной каждый день по необходимости. Думается мне, что вы решили будто я вам тут рассказываю все это после того как судорожно боролся с этой октахой на трассе-то ветер снесет, то зад переставит. Нет конечно. Кому на все эти тонкости наплевать он и не заметит, а я все нюансы управления это машины прочувствовал на себе, я не люблю когда машина хоть немного дисбалансна и именно октаха это мой самый дисбалансныйй авто на котором я ездил. Не самый плохой но от нее я ждал совсем другого ощущения. Кого вы хотите этим удивить? Дескать вы эдакий гуру и лучше вас быть не может. "Эй, парень, да я за рулем с 12 лет" Вам самому не смешно такое писать? Ну если пошли такие помидоры то я за рулем с 9. Ниссан Пульсар, праворулька, рулил еще сидя у дяди на коленках этим Ниссаном с ручной коробкой, до педалей не доставал затем, боевая классика. И это не отменяет того факта что Октавия валкая, многорычажка на ППД не работает как должна, реакции на руле ватные немного, спорт режим руля ничего кроме усилия не дает. А еще я обнаружил что штатная связка диски+колодки совсем не держит интенсивного торможения. Т.е. один раз замедлился интенсивно и тормоза дубеют. Вы думаете я выискиваю минусы? Нет. Я сравниваю с тем, что уже попробовал.
Так что, судите за себя, это значит ваш уровень понимания авто. У меня он другой и я считаю что вы не ездили на этой машине быстро, по настоящему быстро.

Сообщение от Anton_81

А еще я обнаружил что штатная связка диски+колодки совсем не держит интенсивного торможения. Т.е. один раз замедлился интенсивно и тормоза дубеют.

фигня, на 1.4 тормоза вообще чуть лучше барабанных на каптуре :) как бы есть, но как бы и не шикарны.

Сообщение от Anton_81

Это так смешно читать, про ваше завышенное ЧСВ. Им все пропитано. А еще вы с чего то решили что раз я в Москве то и езжу исключительно по Москве. Как раз таки в Москве я и не езжу. Только трасса. Далеко и быстро каждый день. Ну а "мегаскил" перестроения на 160 это совсем не сложно и делается мной каждый день по необходимости. Думается мне, что вы решили будто я вам тут рассказываю все это после того как судорожно боролся с этой октахой на трассе-то ветер снесет, то зад переставит. Нет конечно. Кому на все эти тонкости наплевать он и не заметит, а я все нюансы управления это машины прочувствовал на себе, я не люблю когда машина хоть немного дисбалансна и именно октаха это мой самый дисбалансныйй авто на котором я ездил. Не самый плохой но от нее я ждал совсем другого ощущения. Кого вы хотите этим удивить? Дескать вы эдакий гуру и лучше вас быть не может. "Эй, парень, да я за рулем с 12 лет" Вам самому не смешно такое писать? Ну если пошли такие помидоры то я за рулем с 9. Ниссан Пульсар, праворулька, рулил еще сидя у дяди на коленках этим Ниссаном с ручной коробкой, до педалей не доставал затем, боевая классика. И это не отменяет того факта что Октавия валкая, многорычажка на ППД не работает как должна, реакции на руле ватные немного, спорт режим руля ничего кроме усилия не дает. А еще я обнаружил что штатная связка диски+колодки совсем не держит интенсивного торможения. Т.е. один раз замедлился интенсивно и тормоза дубеют. Вы думаете я выискиваю минусы? Нет. Я сравниваю с тем, что уже попробовал.
Так что, судите за себя, это значит ваш уровень понимания авто. У меня он другой и я считаю что вы не ездили на этой машине быстро, по настоящему быстро.

ТЫ не мог ещё год подождать что бы ответить? Я уже забыл о тебе и благополучно думал что ты поехал чинить свою подвеску. Ну или на трек подтягивать мастерство.
Итак по пунктам.
1) Я не считаю что я вожу лучше всех, есть множество людей которые водят лучше меня(возможно что даже ты ездюк на Октавии на самом деле молодой гонщик который скоро станет новым Шумахером, маловероятно но возможно), есть гонщики и раллисты которые работают в этой сфере и дубасят в экстремальных условиях. Я лишь сказал о том что я езжу лучше тебя и большинства городских которые любят рассказывать про управляемость, у меня есть на это причины и причины эти объективные, в отличии от тебя я не стою в пробках, в отличии от тебя я вижу повороты не раз в пол года и в отличии от тебя я практически всегда еду от 160 и выше, 80 еду только в посёлках. Как аллегоричный пример можно привести такой: есть человек который не бегает вообще(ты например) и есть человек к примеру который бегает 10-15км, из которых половина это подъём вверх, бегает интервально(я например, я действительно так тренируюсь). И тут ты решил вырвать у его жены сумочку. Как ты думаешь, сможешь ли ты от него убежать? Ответ:Нет. Так и тут, тот кто постоянно водит в более сложных чем у тебя условиях, тот кто видит повороты постоянно, тот кто проходил контраварийную подготовку и тот кто ездит по серпантинам зимой быстро. Тот будет с вероятностью 99% водить лучше тебя, это не означает что ты лох и олень, ты просто живёшь в городе и у тебя нет таких условий. Это не означает что у меня ЧСВ непомерно, хотя у любого здорового мужика есть ЧСВ и без этого никуда. И ты в своих условиях можешь быть за рулём хоть сразу после рождения, это ничего не меняет, увы.
2. Теперь перейдём к тому как ты там у себя в Москве чувствуешь тонкости которыя я в более сложных условиях не чувствую. Так я не понял. То у тебя сносит жопу на детской скорости и тебе страшно перестраиваться после 100, то оказывается ты там какие-то тонкости заметил. Получается ты просто приукрасил? Ну дак если ты хочешь спортивной управляемости тебе и нужно очевидно брать что-то типа РС, Rs3 и тд. Но там будут другие проблемы в виде клиренса, очень жёсткой подвески и тд. Почему у меня не сносит жопу, почему мне не страшно перестраиваться после 160? Я не боюсь скорости? Может я тут вру? Или может у тебя проблемы с машиной? Или проблемы в тебе? Я не знаю, честно. Но то что я тебе говорю абсолютная правда которая основывается на владении двумя Октавиями. Октавия позволяет комфортно передвигатся на высоких скоростях, позволяет комфортно проходить повороты на высоких скоростях, позволяет перестраиваться на любых скоростях. Далее всё зависит от пряморукости водителя, от неё зачастую зависит больше чем от машины.
3. Усилие на руле довольно прозрачное и в спортивном режиме очень понятное, позволяет очень чётко дозировать угол поворота руля, чётко нащупывать границу сноса машины. Тут опять твои слова расходятся с моим опытом.
4. Что касается подвески, она кренится, что в целом не мешает проходить повороты быстро при условии соблюдения правильности входа в поворот, правильности управления тягой, правильности выхода из поворота. То есть если руки из плеч и ты умеешь ездить на этой подвеске спокойно наказываются любые туристы на любых машинах(да хоть Панамере ибо она руки их жопы не вытащит) из городов которые почему-то уверенны что они умеют ездить. Ну то есть такие как ты. Конечно если поставить Евро спорт то будет лучше, машина ниже, пружины жёстче, это физика. Но и клиренса и комфорта будет меньше.
5. Тормоза очень адекватные, позволяют очень точно дозировать усилие и в целом предсказуемые.
6. Мне есть с чем сравнивать ибо у меня были как тарантасы так и нормальные машины, я перетестил вообще всё что есть в С, D или E классе. Поэтому сравнивать мне легко. Никуда ты от физики не убежишь, если хочешь что бы машина рулилась как феррари то она и будет похожа на феррари. Ты купил машину С класса, на переднем приводе, да ещё и похоже неисправную. При этому ты хочешь уровня управляемости как у машин в раза 3 дороже? Наверное можно добится но от тебя потребуется ощутимая доработка подвески, будешь мирится с клиренсом, жёсткостью и тем что потратишь денег. Ты хвалишь Мазду 6, но я не знаю более убогой машины в Д классе чем она.

Что для тебя достаточно быстро? Я регулярно езжу за 200 км/ч. Пока я вижу только то что ты Москвич просто не умеешь ездить на автомобиле, но при этом почему-то считаешь себя достойным уровнем для того что бы оценивать какие-то мелочи в автомобиле. Или же проблема не в тебе но есть проблема в подвеске или рулевой.

P.s Я не обещаю что уделю тебе много времени, но если будешь в наших краях то обязательно напиши мне, я найду время и подъеду к тебе. Мы поездим по серпантинам, я посмотрю как ведёт себя твоя машина, а потом покажу как действительно надо быстро ездить и как себя должна вести исправная Октавия. Заодно посмотришь что такое настоящая быстрая езда по серпантинам.
Когда я пишу о том что я не верю что у тебя нет 1.8т Октавия я в целом так и думаю, ну не может различатся мнение людей владеющих Октавиями настолько. Понятно что 4x4 лучше будет рулится и стоять на трассе но у меня была моноприводная и я прекрасно помню как она себя вела, даже до того как я на неё поставил хорошую резину.

Сообщение от flashback

Когда я пишу о том что я не верю что у тебя нет 1.8т Октавия я в целом так и думаю, ну не может различатся мнение людей владеющих Октавиями настолько. Понятно что 4x4 лучше будет рулится и стоять на трассе но у меня была моноприводная и я прекрасно помню как она себя вела, даже до того как я на неё поставил хорошую резину.

Тут, кстати, немного зря. 4х4 с хорошо адаптированным рулевым, педалью акселератора и есп это совсем другое. А в умелых руках - прям это очень и очень другое...

Сообщение от Murz

Тут, кстати, немного зря. 4х4 с хорошо адаптированным рулевым, педалью акселератора и есп это совсем другое. А в умелых руках - прям это очень и очень другое...

Ну так я и не сравниваю её. У меня же до 4x4 была 1.8т на Мкпп А7.
Вот на основе её и говорю, понятно что 4x4 более тяжёлая, у неё другая развесовка, жопа под тягой. Но сказать что по летней трассе моноприводная Октавия как-то плохо себя вела я немогу, всё рулилось так как и должно рулится.
Ветер чувствуется как и везде, крены есть как и везде. Но вот то что он описывает не наблюдается даже у меня, а я регулярно быстро езжу на серпантинах и тормозами практически не пользуюсь. На трассе езжу очень быстро, благо камер нет, машин мало и тд. Нигде я не испытывал какого-то страха, мыслей о том что могу разложится и тд. Везде она едет как по рельсам, как и должна современная иномарка с многорычажкой и хорошей электроникой.

Ну серьёзно Мурз, после того как тебе поправили неисправности ты разве может отметить у себя то что пишет Антон? Я у себя нет, поэтому я и спорю когда он говорит что машина плохо рулится, у меня рулится хорошо.
Но у меня же не особенные машины, такие же как у всех.

P.s Тут четыре варианта, либо у человека нет Октавии и он тут тролюнкает, либо у человека проблемы с машиной, либо у человека проблемы с правильностью управления машиной, либо человек просто ожидает от гражданской машины управляемость уровня 911 на подруливающей задней оси.

Сообщение от flashback

Ну так я и не сравниваю её. У меня же до 4x4 была 1.8т на Мкпп А7.
Вот на основе её и говорю, понятно что 4x4 более тяжолая, у неё другая развезовка, жопа под тягой. Но сказать что по летней трассе моноприводная Октавия как-то плохо себя вела я немогу, всё рулилось так как и должно рулится.
Ветер чувствуется как и везде, крены есть как и везде. Но вот то что он описывает не наблюдается даже у меня, а я регулярно быстро езжу на серпантинах и тормозами практически не пользуюсь. На трассе езжу очень быстро, благо камер нет, машин мало и тд. Нигде я не испытывал какого-то страха, мыслей о том что могу разложится и тд. Везде она едет как по рельсам, как и должна современная иномарка с многорычажкой и хорошей электроникой.

Ну серьёзно Мурз, после того как тебе поправили неисправности ты разве может отметить у себя то что пишет Антон? Я у себя нет, поэтому я и спорю когда он говорит что машина плохо рулится, у меня рулится хорошо.
Но у меня же не особенные машины, такие же как у всех.

P.s Тут четыре варианта, либо у человека нет Октавии и он тут тролюнкает, либо у человека проблемы с машиной, либо у человека проблемы с правильностью управления машиной, либо человек просто ожидает от гражданской машины управляемость уровня 911 на подруливающей задней оси.

Про разницу 4х4 и 4х2 я говорю в разрезе сезона.

По ощущениям есть такое же мнение что человек либо уперся в рогом "мне не то" и все. Тогда нахрена брал октавию? Я, к примеру, месяц-два сидел и рыл форумы на тему дсг, mqb и с чем их есть.

Либ, возможно, действительно человек катал 700 тысяч под собой года эдак 2012ого. К примеру ту же инсигнию на 4вд. Тогда бы я понял неоправданных ожиданий. Но так бомбить раз в месяц на шкодофоруме даже я бы не стал)

В общем надо проверять несправности, при необходимости пересесть на европосдвеску, поставить хорошие шины(например Пилот Спорт 4) ибо от шин зависит почти вся управляемость автомобиля. Ещё можно купить RS6.
Опять же, человек же не про зиму наверное пишет? Если про зиму то я бы ОРНУЛ))) А если про поведение на гололёде так вообще)) Жопу срывает на детских скоростях))

Сравнивать полный привод на современных системах и моно зимой тоже было бы странно.

P.s После Инсигнии хаять Октавию? Она новая то рулится как непонятно что, Старая вообще поленом мне казалась.

Сообщение от Anton_81

Это так смешно читать, про ваше завышенное ЧСВ. Им все пропитано. А еще вы с чего то решили что раз я в Москве то и езжу исключительно по Москве. Как раз таки в Москве я и не езжу. Только трасса. Далеко и быстро каждый день. Ну а "мегаскил" перестроения на 160 это совсем не сложно и делается мной каждый день по необходимости. Думается мне, что вы решили будто я вам тут рассказываю все это после того как судорожно боролся с этой октахой на трассе-то ветер снесет, то зад переставит. Нет конечно. Кому на все эти тонкости наплевать он и не заметит, а я все нюансы управления это машины прочувствовал на себе, я не люблю когда машина хоть немного дисбалансна и именно октаха это мой самый дисбалансныйй авто на котором я ездил. Не самый плохой но от нее я ждал совсем другого ощущения. Кого вы хотите этим удивить? Дескать вы эдакий гуру и лучше вас быть не может. "Эй, парень, да я за рулем с 12 лет" Вам самому не смешно такое писать? Ну если пошли такие помидоры то я за рулем с 9. Ниссан Пульсар, праворулька, рулил еще сидя у дяди на коленках этим Ниссаном с ручной коробкой, до педалей не доставал затем, боевая классика. И это не отменяет того факта что Октавия валкая, многорычажка на ППД не работает как должна, реакции на руле ватные немного, спорт режим руля ничего кроме усилия не дает. А еще я обнаружил что штатная связка диски+колодки совсем не держит интенсивного торможения. Т.е. один раз замедлился интенсивно и тормоза дубеют. Вы думаете я выискиваю минусы? Нет. Я сравниваю с тем, что уже попробовал.
Так что, судите за себя, это значит ваш уровень понимания авто. У меня он другой и я считаю что вы не ездили на этой машине быстро, по настоящему быстро.

Я тоже подзабыл, думал у вас проблема ушла как и у меня.
По себе могу сказать, после балансировки, развала, перепрошивки руля и параметризации блока проблема ушла. Остался снос жопы (стал гораздо менее выраженным) и "эконом" режим на шипах по асфальту (машина набирает обороты, но не гребет в букс).
По ощущениям. Теперь машина спокойно идет на шипах по гололеду до 120ти.
До 140 на полусухой дороге.
До 160ти на шипах катался, дальше инстинкт самосохранения не позволяет в текущее время года на шипах.
Держит машина себя хорошо, в поворотах закладыает будь-здоров, запас по есп приличный. Машину можно увести в неадекватное состояние, но для этого надо постараться.
Периодически машина чувствуется на руле как продолжение рук. Это радует.

Если у вас не перестало жать очко, то я бы это не приписывал сей факт конкретно вашему седалищу или октавии в целом, а посоветовал бы еще раз найти нормального и адекватного дилера с хорошим мастером по параметризации рулевого. Без обид, но сужу по своему опыту и по ровно такой же проблеме.

П.с. Чуть не забыл. На трассе в разъезде с фурами и крупным транспортом. После моего минивена - небо и земля. Машина стоит ровно и её не колбасит от проезжающих мимо авто.