Тема: 2.0TDI или 1.8TSI ?

Сообщение от Valen_rus

Ну так масса у Т4 в раза 2 больше чем у спектры, и аэродинамика как у кирпича, а теперь представьте этот двиг в лекговушке, сразу станет намного веселее.

Так и на светофорах была такая же фигня. Хотя по ощущениям ого-го. Тут уже неоднократно приводилась "родная" табличка с разгоном до 100. И это правда. В рывке "с ходу" дизель сначала выскочит, а потом сольётся более широкомоментному собрату. Если бы авто выезжало только на моменте, то 1.8 должен был бы ехать как 1.4. И правильно пишут, что сравнение с 1.8 корректно только по его более высокой стоимости. Достаточно посмотреть на тот же момент, который надувается y 1.8 c 1200 и не скисает до 5000 оборотов.

Преимущества дизеля для себя вижу два: расход и дсг 6. Увы, но для моей еврейской жабы этого недостаточно. Ибо страхи в виде переборки дизеля соседа на соренто, после заправки на брендовой заправке по дороге из "Дыры-на-Кубани", перевешивают. Потому как на затраченное им, можно почти 4 мехатроника/сцепления поменять у официалов за свой счёт.

Да, по поводу ресурса мотора: у меня на зубиле что-то в районе 170 тысяч было, когда я только маслосъемные поменял. Есть очень большие сомнения, что иностранная бензинка, которая при повседневной езде не напрягается выше 2000 об/мин, потребует ремонта раньше.

Сообщение от Alex_buka

Так и на светофорах была такая же фигня. Хотя по ощущениям ого-го. Тут уже неоднократно приводилась "родная" табличка с разгоном до 100. И это правда. В рывке "с ходу" дизель сначала выскочит, а потом сольётся более широкомоментному собрату...

Оке, давайте вместе разбираться- откуда берутся ощущения и как это увязывается с теорией. По просьбам трудящихся добавим в сравнение 1.4, раз большинство TSIщиков хотят его сравнить.
Для начала, 3 картинки- мощностно-моментная характеристика 3-х двигателей:
TDI20.JPGTSI14.JPGTSI18.JPG

1) Начнем с узкой моментной полки дизеля.
Я думаю не стоит объяснять почему далее бы будем обсуждать именно момент, а не мощность? Мощность это характеристика мак. скорости, у всех машин максималка за 200 км/ч, мало вероятно, что кому-то часто надо больше.
Приступим,
Вроде бы, глядя на характеристики, дизеля мы видим, что максимальный крутящий момент лежит в полосе 1750-3000 об/м. На первый взгляд узко, но раз мы сравниваем конкретные двигатели, то давайте сравним, в каком диапазоне момент дизельного двигателя превышает момент бензинки?

Сравнение с 1.4:
У дизеля в начале графика при 1200 об/м момент ~240 Нм, у 1.4 при данных оборотах момент ~190 Нм и далее момент дизеля заметно превышает 1.4 вплоть до ~4300 об/м. Полку 1200- 4300 уже узкой не назовешь, в большинстве жизненных ситуаций бензинка за эту полку не выходит, если без кикдауна обгонять, то TSI старается держать обороты до 4000.

Сравнение с 1.8:
Тут есть место для дискуссии.
Макс.момент 1.8 достигает уже на 1250 об/м, что сравнимо с дизелем, после также дизель уходит в отрыв до 4100 оборотов, дальше момент дизеля снижается и вплоть до 6500 1.8TSI обгоняет дизель. Т.е. В сравнении дизель выигрывает в диапазоне 1250- 4100, дальше проигрывает. И тут главный вопрос, на сколько вы чаще ездите с оборотами выше 4100? Если часто, то вы действительно раскрываете свой движок 1.8, если редко, то стоит задуматься, а вам оно надо?

2) Турбояма

Есть такая неприятность- турбояма. Те графики, что выше измеряются при раскрученной турбине, а что происходит в реальной жизни, когда машины стартуют с места или с плавного движения на 7 передачи и оборотах 1500 об/мин?
Турбина- штука инерционная и требуется время чтобы турбина раскрутилась и начала давать необходимое давление. От чего зависит давление? Главным образом от оборотов двигателя. Но только ли, особенно если обороты невысоки? На малых оборотах давление создается компрессией двигателя, которая в свою очередь, зависит от степени сжатия. Сравним?
TDI 2.0: 16.2
TSI 1.8: 9.6
TSI 1.4: 10.0
Меньшая степень сжатия - это особенность бензиновых двигателей. Именно по этому для бензинового двигателя- турбояма это реальная проблема, для ее решения кто-то ставит компрессор, кто-то би-турбо, но на бюджетных турбомоторах особо не заморачиваются.
На дизеле же при малоинерционной турбине яма не ощущается вообще, даже на холостых турбина уже дает достаточное давление наддува.

В общем, любителям буклетов посвящается.
В следующей серии можно будет еще сравнить немаловажную деталь- коробки DSG6 и DSG7, их передаточные числа и понять почему из-за оптимизированной под "гражданское" использование DSG6, дизель всё-таки уступает в тесте: разгон 0-100 км/ч

Сообщение от Valen_rus

Оке, давайте вместе разбираться- откуда берутся ощущения и как это увязывается с теорией...

Очень много букв. Можете коротко свою мысль подытожить? TDI объедет 1.4? TDI готов дискуссировать (гоняться примерно в ровень) с 1.8?
Меня всегда поражали комрады, которые считают идиотами людей, делающих официальные замеры разгона/расхода. Меня всегда поражали комрады, которые считают, что идиоты-производители дают завышенные показатели разгона для одних двигателей и заниженные для других двигателей.

Сообщение от Driver0123

Очень много букв. Можете коротко свою мысль подытожить? TDI объедет 1.4? TDI готов дискуссировать (гоняться примерно в ровень) с 1.8?

Для Вас могу: Вы выбрали правильный двигатель, для гонок, ваш 1.8 это лучшее из линейки Октавии нью. :)

Сообщение от Valen_rus

Для Вас могу: Вы выбрали правильный двигатель, для гонок, ваш 1.8 это лучшее из линейки Октавии нью. :)

Одна проблема: в гонках не участвую )))

Сообщение от Driver0123

Одна проблема: в гонках не участвую )))

Ну вы же интересуетесь тем:
"TDI объедет 1.4? TDI готов дискуссировать (гоняться примерно в ровень) с 1.8?".
ну ок, для гипотетического человека, которому важно гоняться вровень и объезжать, 1.8- идеальный вариант.
Для всех остальных я выше написал "много букв", которые, надеюсь, помогут каждому сделать свой вывод и свой выбор.

Сообщение от Valen_rus

Ну вы же интересуетесь тем:
"TDI объедет 1.4? TDI готов дискуссировать (гоняться примерно в ровень) с 1.8?".
ну ок, для гипотетического человека, которому важно гоняться вровень и объезжать, 1.8- идеальный вариант.
Для всех остальных я выше написал "много букв", которые, надеюсь, помогут каждому сделать свой вывод и свой выбор.

Выбор "для желающих объезжать всех" понятен. А при выборе 1.4 VS TDI добавлю к Вашим "много букв" одну фразу "Разница в цене между одинаковыми комплектациями составляет 120 тыров" :)

Сообщение от Driver0123

Очень много букв. Можете коротко свою мысль подытожить? TDI объедет 1.4? TDI готов дискуссировать (гоняться примерно в ровень) с 1.8?
Меня всегда поражали комрады, которые считают идиотами людей, делающих официальные замеры разгона/расхода. Меня всегда поражали комрады, которые считают, что идиоты-производители дают завышенные показатели разгона для одних двигателей и заниженные для других двигателей.

А меня всегда поражали комрады, для которых главный аргумент в дискуссии это заявить: " много букв. Мне не интересно." Вы вообще вникли в суть поста ? Никто не ставит под сомнения буклетные данные производителя, речь о том, что эти данные интересны только светафорным гонщикам и любителям различного рода заездов. В реальной жизни городского трафика или движения по шоссе, ускорение от 0 до 100 никому не интересно. В большинстве реальных ситуации, ДВС эксплуатируется как раз таки в том диапазоне, в котором дизель очень силен. Автор поста, здорово и наглядно, объяснил в теории то, что и так понятно всем кто катался на дизеле. Поскольку таких немного, а у некоторых даже появляется желание сравнивать дизель с 1.4, данный пост выглядит очень полезным

Сообщение от briangriffin

А меня всегда поражали комрады, для которых главный аргумент в дискуссии это заявить: " много букв. Мне не интересно." Вы вообще вникли в суть поста ? Никто не ставит под сомнения буклетные данные производителя, речь о том, что эти данные интересны только светафорным гонщикам и любителям различного рода заездов. В реальной жизни городского трафика или движения по шоссе, ускорение от 0 до 100 никому не интересно. В большинстве реальных ситуации, ДВС эксплуатируется как раз таки в том диапазоне, в котором дизель очень силен. Автор поста, здорово и наглядно, объяснил в теории то, что и так понятно всем кто катался на дизеле. Поскольку таких немного, а у некоторых даже появляется желание сравнивать дизель с 1.4, данный пост выглядит очень полезным

Я какбэ наверно удивлю, но соглашусь с тем, что влезать мне не стоило, <ТипаИзвиняюсь>. А на счет "силы дизеля в определенном диапазоне", то простой заезд TDI и 1.4TSI с наката могли бы дать наглядный практический ответ на этот вопрос. Если старт с места требует определенных навыков и реакции, то старт с наката практически не зависит от навыков водителя и безвреден для авто. Свой прогноз по результатам заезда имею, но в виду нежелания холиварить оставлю его при себе.

http://www.youtube.com/watch?v=8GoDYsduick - мы не об этом кстати? С одним уточнением, что audi в европейской 150-сильной версии, а не в 143-сильной.