Тема: 2.0TDI или 1.8TSI ?

Сообщение от Шаурма

Ничего он не попутал. Тест проходил в энтих ихних Ивропах, конкретно в Португалии. Октахи, ясен пень, тоже были европейки.

Тогда балки в европейках быть не могло по определению. Вибрации на руле - это тоже шутка века))) У меня при проезде через жесткую колею мкада руль ни на градус не смещается. Кстати вот вам еще одна теория заговора: может быть дизелей нет на тест-драйв из-за того, что на их фоне 1.8 и 1.4 будут смотреться ущербнее из-за меньшего момента?))))))))) Почему еще ни в одном дилерском салоне страны не было замечено машин с TDI? Это более чем странно

Сообщение от Деня

Ну тут некоторые пишут. А мне интересно. Я больше в сторону дизеля смотрю.

вот и фикто, что патсаны только пишут...
А логично сравнивать 1.8 бензин и 2.0 дизель?
Есть любители бензинок и есть наоборот.
И что лучше - хуже можно расписывать долго,
бывают такие задроты - специалисты, которые могут на несколько страниц расписать, как долить правильно масло в ДВС или еще че куда нибудь.
Я в полемику вступать не буду, просто отпишу, что мне понравилось по соотношению 1.8-2.0
Есть опыт и я катал на тесте 1.8, по ДВС норм, разгон порадовал.
После 2.0 балки, потом уже на 1.8 не порадовала многорычажка, балка мне показалась по приятнее, более жестче, более спортивнее.
DSG 7 ИМХО,
На 1.8 расход горючки не совсем уж и большой, думаю зависит от размера тапки ( как и на все авто)
На дизельке у меня было, ехал с расходом 4.5-5 л 120 км
А было и 7-8 л более 150 км
Дизель для меня это
1- балка
2- DSG 6
3- тяга неимоверная
4- расход
5- TDI к ЧИПу
6- лаунч, хотя пользовался один раз ( не знаю, есть на dsg 7)
А на 1.8 этого мне не хватило при выборе ( кроме п. 5)
А еще миф про морозы, -35С без проблем запуск авто ( вебасты и т. д. нет)
И года три думаю так и будет, пока авто новый.
Да есть не большая вибрация на 2.0, но она почти не заметна и тем более не причина что отказаться от покупки
Звук ДВС 2.0, когда стартуешь быстро он ( звук) подбадривает, и поднимает желание придавить еще больше на педаль, я бы даже сказал он более агрессивный не желе чем у 1.8
На 1.8 я не слышал и не чувствовал такого
На холостых 2.0 мурлыкает приятно ( но для кого того это минус)
Есть не большой запах саляры на руках после заправки ( если сам пистолет держишь), салфетки в помощь.
Как то так.

Сообщение от Фрэд

вот и фикто, что патсаны только пишут...
А логично сравнивать 1.8 бензин и 2.0 дизель?
Есть любители бензинок и есть наоборот.
И что лучше - хуже можно расписывать долго...

Первый адекватный отзыв за много последних страниц. С чем-то можно согласиться, с чем-то можно поспорить, но это по крайней мере не истерики типа "Желаю Вам, чтобы ваша DSG-7 через полгода сдохла".

Сообщение от Driver0123

Первый адекватный отзыв за много последних страниц. С чем-то можно согласиться, с чем-то можно поспорить, но это по крайней мере не истерики типа "Желаю Вам, чтобы ваша DSG-7 через полгода сдохла".

ДСГ7 тут в теме с дизелем не уместна. Она разлетится с ним на болты и гайки без наших доброжеланий... 1,8 для неё и так много.

Тема больше про эффективность. А эффективность - это не только старт-стоп,но и расход, и применение.

Сообщение от Alex_buka

Так и на светофорах была такая же фигня. Хотя по ощущениям ого-го. Тут уже неоднократно приводилась "родная" табличка с разгоном до 100. И это правда. В рывке "с ходу" дизель сначала выскочит, а потом сольётся более широкомоментному собрату...

Оке, давайте вместе разбираться- откуда берутся ощущения и как это увязывается с теорией. По просьбам трудящихся добавим в сравнение 1.4, раз большинство TSIщиков хотят его сравнить.
Для начала, 3 картинки- мощностно-моментная характеристика 3-х двигателей:
TDI20.JPGTSI14.JPGTSI18.JPG

1) Начнем с узкой моментной полки дизеля.
Я думаю не стоит объяснять почему далее бы будем обсуждать именно момент, а не мощность? Мощность это характеристика мак. скорости, у всех машин максималка за 200 км/ч, мало вероятно, что кому-то часто надо больше.
Приступим,
Вроде бы, глядя на характеристики, дизеля мы видим, что максимальный крутящий момент лежит в полосе 1750-3000 об/м. На первый взгляд узко, но раз мы сравниваем конкретные двигатели, то давайте сравним, в каком диапазоне момент дизельного двигателя превышает момент бензинки?

Сравнение с 1.4:
У дизеля в начале графика при 1200 об/м момент ~240 Нм, у 1.4 при данных оборотах момент ~190 Нм и далее момент дизеля заметно превышает 1.4 вплоть до ~4300 об/м. Полку 1200- 4300 уже узкой не назовешь, в большинстве жизненных ситуаций бензинка за эту полку не выходит, если без кикдауна обгонять, то TSI старается держать обороты до 4000.

Сравнение с 1.8:
Тут есть место для дискуссии.
Макс.момент 1.8 достигает уже на 1250 об/м, что сравнимо с дизелем, после также дизель уходит в отрыв до 4100 оборотов, дальше момент дизеля снижается и вплоть до 6500 1.8TSI обгоняет дизель. Т.е. В сравнении дизель выигрывает в диапазоне 1250- 4100, дальше проигрывает. И тут главный вопрос, на сколько вы чаще ездите с оборотами выше 4100? Если часто, то вы действительно раскрываете свой движок 1.8, если редко, то стоит задуматься, а вам оно надо?

2) Турбояма

Есть такая неприятность- турбояма. Те графики, что выше измеряются при раскрученной турбине, а что происходит в реальной жизни, когда машины стартуют с места или с плавного движения на 7 передачи и оборотах 1500 об/мин?
Турбина- штука инерционная и требуется время чтобы турбина раскрутилась и начала давать необходимое давление. От чего зависит давление? Главным образом от оборотов двигателя. Но только ли, особенно если обороты невысоки? На малых оборотах давление создается компрессией двигателя, которая в свою очередь, зависит от степени сжатия. Сравним?
TDI 2.0: 16.2
TSI 1.8: 9.6
TSI 1.4: 10.0
Меньшая степень сжатия - это особенность бензиновых двигателей. Именно по этому для бензинового двигателя- турбояма это реальная проблема, для ее решения кто-то ставит компрессор, кто-то би-турбо, но на бюджетных турбомоторах особо не заморачиваются.
На дизеле же при малоинерционной турбине яма не ощущается вообще, даже на холостых турбина уже дает достаточное давление наддува.

В общем, любителям буклетов посвящается.
В следующей серии можно будет еще сравнить немаловажную деталь- коробки DSG6 и DSG7, их передаточные числа и понять почему из-за оптимизированной под "гражданское" использование DSG6, дизель всё-таки уступает в тесте: разгон 0-100 км/ч

Сообщение от Valen_rus

Оке, давайте вместе разбираться- откуда берутся ощущения и как это увязывается с теорией...

Очень много букв. Можете коротко свою мысль подытожить? TDI объедет 1.4? TDI готов дискуссировать (гоняться примерно в ровень) с 1.8?
Меня всегда поражали комрады, которые считают идиотами людей, делающих официальные замеры разгона/расхода. Меня всегда поражали комрады, которые считают, что идиоты-производители дают завышенные показатели разгона для одних двигателей и заниженные для других двигателей.

Сообщение от Driver0123

Очень много букв. Можете коротко свою мысль подытожить? TDI объедет 1.4? TDI готов дискуссировать (гоняться примерно в ровень) с 1.8?

Для Вас могу: Вы выбрали правильный двигатель, для гонок, ваш 1.8 это лучшее из линейки Октавии нью. :)

Сообщение от Valen_rus

Для Вас могу: Вы выбрали правильный двигатель, для гонок, ваш 1.8 это лучшее из линейки Октавии нью. :)

Одна проблема: в гонках не участвую )))

Сообщение от Driver0123

Одна проблема: в гонках не участвую )))

Ну вы же интересуетесь тем:
"TDI объедет 1.4? TDI готов дискуссировать (гоняться примерно в ровень) с 1.8?".
ну ок, для гипотетического человека, которому важно гоняться вровень и объезжать, 1.8- идеальный вариант.
Для всех остальных я выше написал "много букв", которые, надеюсь, помогут каждому сделать свой вывод и свой выбор.

Сообщение от Valen_rus

Ну вы же интересуетесь тем:
"TDI объедет 1.4? TDI готов дискуссировать (гоняться примерно в ровень) с 1.8?".
ну ок, для гипотетического человека, которому важно гоняться вровень и объезжать, 1.8- идеальный вариант.
Для всех остальных я выше написал "много букв", которые, надеюсь, помогут каждому сделать свой вывод и свой выбор.

Выбор "для желающих объезжать всех" понятен. А при выборе 1.4 VS TDI добавлю к Вашим "много букв" одну фразу "Разница в цене между одинаковыми комплектациями составляет 120 тыров" :)