Тема: Кто и на каких оборотах переключает МКПП?

Сообщение от pupupu

...

Ваши умозаключения в целом верны, но не согласен с этим

Именно мощность, определяет время перемещения а/м из А в пункт В, ну или разгон с места до 100 км/ч.

, да, мощность влияет на время перемещения из А в Б, то бишь на скорость, но разгон зависит от момента, сами же пишите, что на первой машина разгоняется быстрее, чем на второй, на одних и тех же оборотах мощность одинакова, момент же на первой больше.

Сообщение от Aksej

на первой машина разгоняется быстрее, чем на второй, на одних и тех же оборотах мощность одинакова, момент же на первой больше.

вы так и не поняли сути, что один, что второй. Действительно, мощность двигателя на первой и на второй передаче при тех же 5000 об/мин одинакова, но! мощность системы ДВС+КП на первой больше, чем ДВС+КП на второй именно потому, что крутящий момент ДВС+КП 1 выше. Кароче, для понимания необходимо разобраться что есть МОЩНОСТЬ, а что СИЛА(крутящий момент). Вы явно не различаете эти понятия. Мощность - это производная от силы (крутящего момента). Мощность тем больше, чем выше крутящий момент и обороты. Снижение крутящего момента не обязательно приведёт к потере мощности, т.к. снижение момента компенсирует рост оборотов.И это не мои умозаключения. Формула зависимости мощности от крутящего момента (напомню, мощность - это производная от крутящего момента):P=Mкр*N/9549 Где Р - мощность в Вт Mкр - крутящий момент в HмN - обороты мотора об/мин Полагаю, этого достаточно, чтобы разобраться что же есть мощность двигателя, и почему она определяется крутящим моментом и оборотами.

Сообщение от pupupu

Формула зависимости мощности от крутящего момента (напомню, мощность - это производная от крутящего момента):P=Mкр*N/9549 Где Р - мощность в Вт Mкр - крутящий момент в HмN - обороты мотора об/мин Полагаю, этого достаточно, чтобы разобраться что же есть мощность двигателя, и почему она определяется крутящим моментом и оборотами.

Формулу я знаю, но умозаключения Вы изложили свои. А вот диаметрально противоположные умозаключения, с которыми я согласен на 100%:

Из этой формулы следует, что на значение мощности влияют величины крутящего момента и обороты двигателя. Но так как численные значения оборотов двигателя в десятки раз превышают величину крутящего момента (например, 3000 об/мин и 120 Н.м), то и на изменение мощности они будут влиять в большей степени. Это еще одно доказательство того, что силу мотора мощность отражает косвенно.Вышесказанное подтверждается следующим примером. Когда мы едем по трассе с постоянной скоростью, приложенная к ведущим колесам автомобиля сила тяги расходуется на преодоление всевозможных сил сопротивления движению (аэродинамическую, качению колес и т.д) и трение в различных механизмах. Но когда возникает потребность резко ускориться для обгона, сделать это удается не всегда, так как появляется необходимость преодолевать появившиеся силы инерции. В этом случае говорят, что у двигателя не хватает мощности. Но мощность здесь ни при чем, так как со всеми силами сопротивления движению борется сила тяги, зависящая от величины крутящего момента двигателя. Чтобы увеличить силу тяги, необходим запас крутящего момента. Величина этого запаса и влияет на то, как быстро сможет ускориться автомобиль.
Для получения более резкого ускорения можно, конечно, и переключиться на пониженную передачу, когда передаточное число трансмиссии станет большим и сила тяги на колесах увеличится. Однако при этом есть опасность «перекрутить» двигатель, да и дальнейшего ускорения мы можем не получить, так как режим работы двигателя может быть приближен к экстремальному. Аналогичная ситуация складывается и на подъемах, когда запас крутящего момента одних двигателей позволяет продолжить движение, а у других его отсутствие требует перехода на пониженную передачу.
Вывод отсюда напрашивается следующий: какой бы мощностью ни обладал двигатель, а способность разгонять автомобиль и «вытаскивать» его на подъем полностью возложена на крутящий момент. Возникает вполне справедливый вопрос: что же означает мощность? Это универсальный показатель, в который заложили целый ряд характеристик автомобильного двигателя – энергоемкость, потребление топлива, тяговая способность и т.д.

И с какого перепугу

мощность системы ДВС+КП на первой больше, чем ДВС+КП на второй именно потому, что крутящий момент ДВС+КП 1 выше

Из вами же приведенной формулы вытекает что мощность одинакова, ведь на сколько выиграли в крутящем моменте, на столько же и проиграли в угловой скорости.

Это еще одно доказательство того, что силу мотора мощность отражает косвенно.

У меня вопрос: два атлета, у обоих максимальный результат в жиме штанги лёжа 200 кг. Кто сильнее, если первый на выжимание штанги тратит 5 секунд, в второй 7 секунд?

И с какого перепугу

мощность системы ДВС+КП на первой больше, чем ДВС+КП на второй именно потому, что крутящий момент ДВС+КП 1 выше

Из вами же приведенной формулы вытекает что мощность одинакова, ведь на сколько выиграли в крутящем моменте, на столько же и проиграли в угловой скорости.

мы перестали понимать друг друга

Считаю, стоит остановиться.

Да, переубедить друг друга, похоже, не удастся.

Точно, тогда подведём итог о переключении передач при разгоне на все деньги: я считаю, что переключаться необходимо в районе 6500 об/мин (когда начинается западение мощности), даже позже. Это для механики. А на DSG стоит ставить селектор в режим типтроник: по достижении максимальных оборотов переключение произойдёт точно в нужный момент.

А я согласен с Leichttraktor, для двигателей с такими характеристиками как у TSI, крутить до максимума совсем не обязательно.