Тема: Присадки в двигатель TSI

Сообщение от Вад

а я не лил и лить не буду!зачем мне заботиться о состоянии двигла у будущего хозяина,все равно по опыту, никто даже спасибо за это не скажет,а все заливки-лишняя трата денег!Не всю же жизнь кататься на одной машине! 3 года проездил и на продажу!

Ну разумеется, лить никто не обязывает! Каждый сам для себя решает. Но вопрос не только в состоянии двигла для будущего хозяина. Если кто внимательно читал мои посты выше - то это прямая экономия, причем очень заметная! А вовсе не лишняя трата денег! Думаю, очень приятным бонусом было бы для любого владельца бесплатный (или с существенной скидкой) полис ОСАГО на следующий год! Или компенсация расходов по транспортному налогу.
Нет, ну конечно, если для кого-то это копейки - тогда да, все это ни к чему.

Dixon77

Можно полюбопытствовать, как Вы с такой точностью измеряли расход топлива и его экономию от упомянутой присадки? Все-таки 0,5 литра на сотню непросто выявить, как мне кажется!

ПС. Без сарказма, просто интересно.

Сообщение от krraash

Dixon77

Можно полюбопытствовать, как Вы с такой точностью измеряли расход топлива и его экономию от упомянутой присадки? Все-таки 0,5 литра на сотню непросто выявить, как мне кажется!

ПС. Без сарказма, просто интересно.

Вот-вот и мне интересно!

Сообщение от krraash

Dixon77

Можно полюбопытствовать, как Вы с такой точностью измеряли расход топлива и его экономию от упомянутой присадки? Все-таки 0,5 литра на сотню непросто выявить, как мне кажется!

ПС. Без сарказма, просто интересно.

На самом деле ничего сложного! Расход топлива можно измерить с точностью +- 50 грамм, т.е. 0,05 литра и даже точнее. Безо всякого компьютера, тем более, что комп такой точности не дает. Но это трудоемкий процесс, занимающий длительное время. Но в то время тяга к экспериментаторству была неистребима и я задался целью проверить эффективность данной присадки. Т.е. практически ради науки и проделал все это. :)))
Итак.
1. Замер до применения препарата.
Производился трижды. Для исключения ошибок измерения, связанных с недоливом топлива на бензоколонках, заправлялся всегда не только на одной и той же заправке, но и на одной и той же бензоколонке! Стиль езды при замерах всегда один и тот же, это важно!
Итак, выставляю счетчик суточного пробега в ноль и заливаю топливо по самый-самый край горловины. Здесь - внимание! Правильно заполнить бак, используя его полный объем не так просто, как кажется. После отсечки на заправочном пистолете лить нужно маленькой струей, порциями, ожидая пока уляжется поверхностная пена и стравится через шланг вентиляции воздух из бака, вытесняемый заливаемым топливом. Только когда уровень топлива окончательно не перестанет уходить в бак, заправку можно считать полной.
Далее - пробег по ЗАРАНЕЕ намеченному маршруту. Первый маршрут - по городу, в выходной день, ближе к вечеру, когда движение по городу не очень интенсивно, т.е. обычный режим движения, без непредсказуемых задержек. В общем, устривал обычные покатушки по городу (шопинг, кино и т.д.) с заездом в гости к друзьям.
Еще один нюанс - тут важен интервал измерений, т.е. чем большее расстояние вы проедете, тем точнее будут результаты измерений. В идеале нужно откатать полный бак, но можно и меньше - на этот замер я израсходовал около 40 литров топлива и 3 выходных дня. После чего возвращаюсь на ту же самую бензоколонку, опять заливаюсь по горловину, смотрю количество залитого топлива и пробег по показаниям суточного счетчика. Далее - простая арифметика по вычислению расхода путем составления пропорции (математика за 6-й класс :))). Записываю все данные этого пробега и расхода в блокнот.
Далее, пробег по городу в условиях жестких пробок. Реализовать не сложно - пятница, вечер после 17.00 часов МКАД и практически весь центр города. Практически сплошная пробка почти на всем протяжении маршрута. Два таких заезда и стрелка указателя топлива подошла почти к половине бака. Опять на ту же заправку, данные пробега и расхода - в блокнот.
Третий маршрут - загородный. Тут все просто: одна поездка на дачу к друзьям и данные о расходе у меня есть.
Повторюсь еще раз, все поездки выполнял с одинаковой загрузкой и с одним стилем вождения. Время потратил немало, но истина была для меня дороже. :)))
2. Обработка двигателя присадкой. Она заливается в движок за 1000 км до смены масла. Далее, откатывается эта 1000 км (у меня была поездка на юг) и масло меняется. Обработка закончена.
3. Полное и точное повторение пункта № 1.
Далее сравниваю полученные результаты и смотрю разницу.
У меня получилось: после обработки двигателя экономия топлива в городских условиях движения составила от 0,6 до 0,7 литра на сотню, по трассе от 0,5 до 0,6 литра. Что вполне объяснимо: экономия достигается за счет снижения потерь на трение в режиме малых и частичных нагрузок на двигатель. А именно эти нагрузки большей частью и имеют место в городских условиях движения. На трассе преобладает режим средних и высоких нагрузок. В этих режимах потери на трение в двигателе существенно ниже, чем в режиме малых нагрузок, отсюда и меньшее проявление эффекта препарата.
Вот, собственно, и все.
Надеюсь, не сильно утомил описанием сего процесса?

Сообщение от Dixon77

На самом деле ничего сложного! Расход топлива можно измерить с точностью +- 50 грамм, т.е. 0,05 литра и даже точнее.
....Стиль езды при замерах всегда один и тот же, это важно!

Способ понятен... просто например на компе расход топлива меняется очччень сильно в зависимости от "стиля езды", и просто от того постоял несколько минут в пробочке или тошнил несколько минут со скоростью 20-30 км\ч причем на маленьких дистанциях (до 20-40 км) из-за несущественной на первый взгляд разницы в "стиле езды" может быть как 7.0 литров так и 10.5 литров на сотню... А по трассе так вообще - если просто ехать 110 например то может быть 6 литров - если включить круиз и немного поехать на нем то падает вплоть до 5.1 литра ...

Вот если просто, стоя на месте, завести машинку на полном баке до присадки и засечь по секундомеру через сколько заглохнет, а потом с присадкой - мне кажется будет достоверно - но это жесть )))

Сообщение от Dixon77

2. Обработка двигателя присадкой. Она заливается в движок за 1000 км до смены масла. Далее, откатывается эта 1000 км (у меня была поездка на юг) и масло меняется.

Так может здесь собака порылась? И все дело просто в свежем, хорошем масле? На мой взгляд расход при этом вполне на 0,5 л может упасть.

Сообщение от Kolovrat

Так может здесь собака порылась? И все дело просто в свежем, хорошем масле? На мой взгляд расход при этом вполне на 0,5 л может упасть.

Не, собака рылась точно не в этом. :)))

Начнем с того, что свежее масло такой экономии топлива не даст! За счет чего? При старении масла ухудшаются его моющие, абсорбирующие и дисперсные свойства, усиливается лакообразование на стенках двигателя, ухудшаются защитные свойства в момент пуска двигателя и т.д.
Но потери на трение (что и влияет непосредственно на расход) в некоторых режимах на старом масле ниже, чем на новом, т.к. по мере его старения вязкость его уменьшается и оно становится жиже. В режиме частичных и малых нагрузок вреда двигателю с точки зрения ухудшения защитных свойств это не несет, т.к. прокачиваемость у него очень хорошая и при малых оборотах коленвала и, соответственно, масляного насоса оно в достаточном количестве поступает ко всем трущимся парам. А вот в режиме средних и особенно больших нагрузок картина может меняется: пониженная вязкость масла приводит к его разбрызгиванию на больших оборотах и плохому удержанию на трущихся поверхностях, отсюда и ухудшение его защитных свойств. В принципе, теретически, это может сказаться на увеличение расхода, но не настолько!! И потом, тогда при замерах расход зависел бы от режима работы двигателя, а этого нет - каждый раз разница постоянна!

Но самое главное заключается втом, чтоя никогда не делал замеры ни на старом масле, ни на только что залитом - всегда примерно на середине его ресурса, так что влияние вязкостных свойств масла не результаты замеров в данном случае отсутствуют.
И потом, эти замеры я проводил неоднократно, на разных машинах и результаты всегда были примерно одни и те же.
Вот, только на Октавии не делал, но я уже в прошлом году провел обработку, так что замеров "до того" сделать уже не получится.
Но в принципе, можно сделать следующее: найти владельца с таким же движком, как у меня, и сделать с ним на пару контрольный заезд. Там и будет все видно. Тем более, что у меня движок чипованый и по определению должен сжигать больше топлива, чем стоковый. А я уверен - будет меньше!
Вообще, я по натуре очень скрупулезный человек и не особо доверчивый к такого рода вещам ,т.к. знаю - на рынке масса откровенной халтуры и подделок. А посему к собственным экспериментам подходил очень тщательно и взвешенно. Даже не поленился сжечь лишнее топливо и потратить время, дабы убедиться в этом лично. :))

Kolovrat, ты видимо, не читал материал, ссылку на который я приводил: http://www.niod.ru/docs/1/166/. Посмотри, там оченть интересно, исследуются разные препараты, все они известны и по сей день. Более чем научно и наглядно все показано и рассказано. Это материал не автоиздания, а одного из ведущих НИИ.

Для всех форумчан!!!!
Я не рекламирую, не продвигаю и не продаю этот препарат. Просто делюсь СОБСТВЕННЫМ достаточно длительным опытом!!!
Согласен, вопросов может возникнуть (и возникает) масса - так для этого мы и общаемся, давайте обсуждать!!!
Но конструктивно, а не в рамках "верю-не верю". Тогда, быть может, и найдем истину. :)))

Dixon77
а вы случайно БАДами не увлекаетесь?
а гомеопатией лечитесь?

"тест" 2001 года на на МИНЕРАЛЬНОМ моторном масле в двс от ваз 2108 - это ваш самый сильный аргумент?

Сообщение от m4*

Dixon77
а вы случайно БАДами не увлекаетесь?
а гомеопатией лечитесь?

"тест" 2001 года на на МИНЕРАЛЬНОМ моторном масле в двс от ваз 2108 - это ваш самый сильный аргумент?

БАДами не увлекаюсь. И никогда не пробовал. Посему ничего о них сказать не могу.
Гомеопатию признаю. Особенно травы. Или Вы напрочь отрицаете их лечебный эффект?
Кстати, насчет гомеопатии. У моей подруги детства у сына астма. Думаю, не надо объяснять, что это такое. В официальной медицине это заболевание считается неизлечимым. Пробовали всё, но мальчик с химии не слезал. За год лечения ТОЛЬКО ОДНОЙ гомеопатией, он полностью отошел от традиционных препаратов, вот уже почти 2 года не было ни одного приступа (!!), занимается двумя видами спорта (единоборства), о врачах забыли (дай Бог, на всю жизнь). Так что я - верю.

А по поводу присадки, мой самый сильный аргумент - мои СОБСТВЕННЫЕ результаты замеров и эксплуатации. Причем не на одной машине. На двух из них в двигателе была полусинтетика. На одной - чистая синтетика (Valvoline SinPower XL-III 5W30).
И как бы Вы скептически к этому не относились - результаты каждый раз были примерно одинаковы. Понимаю, что вы изначально относитесь с недоверием ко всему этому (как, впрочем, и я вначале), но тогда объясните мне результаты, полученные мной.
Еще один аргумент - я готов на практический эксперимент с нынешней моей машиной. Готов доказать на практике, что у меня расход будет ниже, чем на абсолютно такой же машине, но без обработки, несмотря на то, что движок у меня чипованый и по определению кушает больше, чем стоковый.

И потом, что с того, что испытания проводились на минеральном масле и двигателе 2108? Это как-то принципиально должно изменить картину? Что, все остальные двигатели устроены иначе и работают по другому принципу? И в них отсутствуют силы трения, с которыми нужно бороться?
Главный эффект действия присадки - уменьшение силы трения за счет создания защитного слоя в парах трения. В данной ситуации масло выступает всего лишь как носитель препарата и не участвует непосредственно в химических процессах, происходящих в парах трения. Какая разница при этом, на какой основе оно сделано?
И как базовая основа масла может влиять вот на эти результаты: "Анализ состояния поверхностей трения после вскрытия двигателя дал интересные результаты. На всех деталях в отраженном свете имеется зеркальный слой, по структуре напоминающий полированное стекло. В зонах наибольшего нагружения деталей толщина этого слоя, судя по интенсивности блеска, больше. В ненагруженных зонах слой практически не виден. Это значит, что механизмы химической обработки поверхностей действительно регулируются, и в качестве управляющих факторов выступают давление и температура в зоне трения."
Из вышесказанного очевидно, что уменьшению трения способствует "...слой, по структуре напоминающий полированное стекло", а не базовая основа масла. Если, скажем, вместо минералки использовать полусинтетику или синтетику, то что, защитный слой, уменьшающий трение, формироваться перестанет?