Тема: Климат и рециркуляция в А7

Сообщение от kmp2002

Vladsson, Звуки любой кондиционер издает. А с электромуфтой самые шумные. У них постоянный шум это норма. Что касается наших компрессоров то шумят обычно клапана (троллейбусный звук)- стандартная меняемая деталь (естественно не у дилера), на сколько я знаю. И подшипники- тут как у всех компрессоров и никто не застрахован.Звуки любой кондиционер издает.
Разница в работе компрессоров есть, очень важная. С электомуфтой работает по принципу обычного (не инверторного) холодильника. Условно ты выставил температуру 22 градуса в салоне. Компрессор нагоняет например до 20 и отключается. И не работает до тех пор пока температура не установится 24 градуса. А средняя получается 22 градуса. Грубый пример. График работы ломаная линия. вкл/выкл. Еще в пример можно утюг привести. Он по такому же алгоритму работает. В момент включения такого компрессора ощущается падение динамики авто, особенно на движках(атмо) менее 1,8-2литров. особо чувсвуется на 1,6 и матизах.
У нашего кондиционера график работы - кривая. В начале максимум потом плавное снижение. Возможны и полные отключения, но уже повторное включение осуществляется не на полную мощность. Что это дает?- Меньше отбор мощности у двигателя (динамические характеристики), меньший расход.

Стало быть не отключается он совсем, раз гудит когда почти не работает (охладил до положенного).... т.е. в клапане остается мелкий просвет и вот из-за этого и гудит (как кран водопроводный или щель в окне). Так чтоль?

Сообщение от kmp2002

Я думаю для зимы разницы никакой нет. Зимой кондер с клапаном не работает. Совсем, никак не работает. Вал конечно крутится, но нагрузка =0. И даже хорошо, что крутится - масло гоняет. Ну а у обычного кондера просто крутится муфта. Вал компрессора стоит. Мне кажется, что это гораздо хуже, когда "машинка" простаивает месяцами. Знаю, знаю, что рекомендуется включать периодически. Но если честно то на компрессора с электромуфтой мне уже пофиг. Это пройденный этап на тек момент.

По звуку клапана: Точно принцип работы мне не известен. В руках не держал. Но мне кажется, что в нормальном состоянии он закрыт. Т.е на него не подается напряжение, он закрыт и не дает нагрузку на компрессор. При подаче слабого напряжения он приоткрывается. И естественно в жару он должен быть открыт полностью на него подается мах напряжения. А так как он электромагнитный скорее всего электромагнитик и шумит.

Васильич32, рисунок супер!

skodovodoff, опыт показывает, что инструкции это хорошо. Но что касается любой техники - важно опираться на опыт. Нарабатывать свой. Использовать чужой. Лично я всегда так делаю. А сейчас времена такие, что инструкции пишут все кто угодно, например девочки-маркетологи, но только не инженеры. У меня всегда странное чувство, когда я у дилера в ремзоне нахожусь, что я знаю больше чем их специалисты, регулярно проходящие обучение в Москве (чем они мне на ТО хвастались).

Vladsson, Звуки любой кондиционер издает. А с электромуфтой самые шумные. У них постоянный шум это норма. Что касается наших компрессоров то шумят обычно клапана (троллейбусный звук)- стандартная меняемая деталь (естественно не у дилера), на сколько я знаю. И подшипники- тут как у всех компрессоров и никто не застрахован.Звуки любой кондиционер издает.
Разница в работе компрессоров есть, очень важная. С электомуфтой работает по принципу обычного (не инверторного) холодильника. Условно ты выставил температуру 22 градуса в салоне. Компрессор нагоняет например до 20 и отключается. И не работает до тех пор пока температура не установится 24 градуса. А средняя получается 22 градуса. Грубый пример. График работы ломаная линия. вкл/выкл. Еще в пример можно утюг привести. Он по такому же алгоритму работает. В момент включения такого компрессора ощущается падение динамики авто, особенно на движках(атмо) менее 1,8-2литров. особо чувсвуется на 1,6 и матизах.
У нашего кондиционера график работы - кривая. В начале максимум потом плавное снижение. Возможны и полные отключения, но уже повторное включение осуществляется не на полную мощность. Что это дает?- Меньше отбор мощности у двигателя (динамические характеристики), меньший расход.

Со слов тех кто занимается ремонтом данной лабуды , в сильный мороз масло в компрессоре подмерзает и во время пуска страдает механическая часть , так как вал крутиться постоянно

как-то ради интереса пытался заморозить вместе с моторным компрессорное масло bitzer bse32... ))
на -33 ему глубоко фиолетово, в отличии от моторного 5в30 которое было похоже на жидкий мед.
впрочем конечно мы не знаем что за масло в компрессоре у вага.

Сообщение от kmp2002

Я думаю для зимы разницы никакой нет. Зимой кондер с клапаном не работает. Совсем, никак не работает. Вал конечно крутится, но нагрузка =0.

Ок.Принято.С этим разобрались "всем миром" - вопрос закрыт.

Сообщение от kmp2002

И даже хорошо, что крутится - масло гоняет. Ну а у обычного кондера просто крутится муфта. Вал компрессора стоит. Мне кажется, что это гораздо хуже, когда "машинка" простаивает месяцами. Знаю, знаю, что рекомендуется включать периодически. Но если честно то на компрессора с электромуфтой мне уже пофиг. Это пройденный этап на тек момент.

Насколько известно, холодильное масло применяемое для смазки движущихся частей компрессора именно растворено в хладагенте и не отделимо от хладагента ( отдельно не обитает в системе).

Выходит исходя из того, что компрессор с электромагнитным клапаном зимой ( при ниже чем +2°С) крутит как и летом , НО в холостую
( без прокачки хладагента через климатическую систему/испаритель) - компрессор гоняет хладагент с растворённым в нём холодильным маслом через себя, НО не качая его дальше в систему ( на испаритель)....

Масло точно не может отдельно от хладагента использоваться в компрессоре при его работе в рассматриваемых случаях в холостую при ниже,чем +2°С.

Если знаешь точно, поясни пож.

Сообщение от kmp2002

По звуку клапана: Точно принцип работы мне не известен. В руках не держал. Но мне кажется, что в нормальном состоянии он закрыт. Т.е на него не подается напряжение, он закрыт и не дает нагрузку на компрессор. При подаче слабого напряжения он приоткрывается. И естественно в жару он должен быть открыт полностью на него подается мах напряжения. А так как он электромагнитный скорее всего электромагнитик и шумит.

Компрессор явно не может работать/крутить без прокачки через него хладагента с маслом.

Без нагрузки ( выкл/или темп ниже +2°С) он скорее всего тогда гоняет хладагент с маслом не создавая давления ( не нагнетая его в климатическую установку)к испарителю).

Сообщение от kmp2002

skodovodoff, опыт показывает, что инструкции это хорошо. Но что касается любой техники - важно опираться на опыт. Нарабатывать свой. Использовать чужой. Лично я всегда так делаю. А сейчас времена такие, что инструкции пишут все кто угодно, например девочки-маркетологи, но только не инженеры. У меня всегда странное чувство, когда я у дилера в ремзоне нахожусь, что я знаю больше чем их специалисты, регулярно проходящие обучение в Москве (чем они мне на ТО хвастались).

А я с тобой согласен. В ремзоне ОД часто возникают подобные ощущения.

Инструкции, мануалы, программы самообразрвания - это понятное дело теория.

Но зачастую без них необойтись приступая к практике. Это всё должно бок о бок идти для картины в целом.

Конечно, ценяться те именно специалисты,которые "собаку съели" на разборах и ремонтах опрелелённых агрегатов.

Информация от них наиболее ценна.

Сообщение от volkodav_71

Со слов тех кто занимается ремонтом данной лабуды , в сильный мороз масло в компрессоре подмерзает и во время пуска страдает механическая часть , так как вал крутиться постоянно

Холодильное масло очень гигроскопично и ,возможно, его неправильно хранение и заправка приводит к подобному в некоторых частных случаях.

Холодильное масло

Для смазки всех движущихся частей в климатической установке применяется специальное масло – холодильное масло, которое свободно от загрязняющих частиц: серы, воска и влаги.
Такое масло должно быть нейтральным по отношению к хладагенту, поскольку он в какой-то степени подмешивается к хладагенту и вместе с последним перемещается по контуру хладагента; при этом не должно быть агрессивного воздействия на уплотнения. Нельзя использовать никакое другое масло, иначе это непременно приведет к плакированию медью, закоксованию и образованию отложений. Следствием этого являются преждевременный износ и разрушение движущихся частей. Для контуров с хладагентом R134a используется специальное синтетическое масло. Это масло предназначено для применения только с этим хладагентом. Это холодильное масло также подходит только для определенной конструкции компрессора.

Холодильное масло для R134a
Обозначение: PAG =Poly-Alkylen-Glykol

Свойства: высокая степень растворимости в хладагенте; хорошие смазывающие качества; не содержит кислот; большая гигроскопичность (хорошо впитывает воду); не смешивается с другими маслами.

Следует принимать во внимание:
- не следует использовать это масло в старых климатических установках с хладагентом R12, поскольку оно с последним несовместимо.


Важные указания

– Не оставляйте масло открытым, так как оно очень гигроскопично.
– Емкости с маслом должны быть всегда закрыты; после вскрытия емкости она должна быть сразу же плотно закрыта для защиты от влаги, содержащейся в воздухе.
– Не используйте уже работавшее холодильное масло.
– Утилизируйте старое масло как особые отходы. В связи с особыми химическими свойствами холодильного масла его не следует смешивать при утилизации с моторными или трансмиссионными маслами.

пр.самообучения 208 стр.11

Сообщение от oleg_73

как-то ради интереса пытался заморозить вместе с моторным компрессорное масло bitzer bse32... ))
на -33 ему глубоко фиолетово, в отличии от моторного 5в30 которое было похоже на жидкий мед.
впрочем конечно мы не знаем что за масло в компрессоре у вага.

Согласен. Полностью поддерживаю. Для этого достаточно взглянуть на свойства компрессороного масла для примера хотяб тут. А если лень то температура застывания -49грдс. + русское авось так что смело до -55. :-)

Надоело обсасывать эту тему. Разговор не о чем.

Компрессор качает газ. Масло в хладогенте не расстворяется, а смешивается. Часть, обычно излишек, или уж то что случайно захватило -микро капли, уходит в испаритель по трубкам. Часть остается в нем, малая толика летает по трубкам (иначе бы все масло уходило). Основная масса масла находится в картере и никуда не уходит. Зимой вал вращается (в двух подшипниках, а не в одном!) - поршеньки стоят. Что на вал попало - разбрызгалось.

ну и неправильная заправка и хранение - это от криворукости зависит. на заводе врдли такое возможно. А при замене меняется фильтр (селикагель) который всю влагу убирает.

Схема работы нашего кондюка очень хороша. Надежность, да фиг знает. А так придумывать почему это плохо- я уже сказал разговор ни о чем.

Vladsson, да фиг знает. Толком никто не разбирался в причинах звука. Я думаю что так магнит работает. Т.к были случаи когда проводок шевелили и его звук менялся. Сам клапан жестко стоит, а вот магнит не факт. Дда и фреон шипит чаще, не похоже на звук смесителя.

... добавлю по клапану что точный принцип его работы мне не известен. Но предполагаю ряд принципов его работы: 1, что он не просто оттягивается, но и поворачивается при этом. Т.к простой оттяжкой трудно откалибровать подачу. 2. Просто поворачивается по самоварному типу. 3. на него подается не просто напряжение, а определення частота. Что мне кажется тоже маловероятным. Короче подержать бы его в руках, иначе вангование.

Сообщение от oleg_73

как-то ради интереса пытался заморозить вместе с моторным компрессорное масло bitzer bse32... ))
на -33 ему глубоко фиолетово, в отличии от моторного 5в30 которое было похоже на жидкий мед.
впрочем конечно мы не знаем что за масло в компрессоре у вага.

Когда дилер перезаправлял, то в наряд-заказе есть марка масла, если нужно могу посмотреть.

Сообщение от kmp2002

... добавлю по клапану что точный принцип его работы мне не известен. Но предполагаю ряд принципов его работы: 1, что он не просто оттягивается, но и поворачивается при этом. Т.к простой оттяжкой трудно откалибровать подачу. 2. Просто поворачивается по самоварному типу. 3. на него подается не просто напряжение, а определення частота. Что мне кажется тоже маловероятным. Короче подержать бы его в руках, иначе вангование.

Вот их внешний вид.

Походу регулирование/управление только определённым подъёмом опусканием плунжера без его поворота - за счёт откалиброванных отверстий на нём.

Ну по виду да. Очень похож на клапан ХХ в карбюраторах наших ВАЗов. Может и принцип схож. Будет проблема- будем решать. А пока...