Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

Сообщение от Varan

Брейк! Завязывайте с философией.
Давайте по делу в формате - описание косяка/вопрос - комментарий.

Если подходить так строго конструктивно, то эта ветка боюсь закроется)

Хотя по сути согласен.

Сообщение от UKV

"In many similar clutch slipping phases with low friction energy ... the associated lining wear is not high enough to renew the friction surface sufficiently."
В сцеплениях DQ200 режим движения с пробуксовкой (с низкой энергией трения, такой как в пробках, например) не вызывает достаточного износа фрикционного слоя накладок, чтобы обновить их поверхность в нужной степени от неорганических компонентов скапливающихся на них в подобных режимах работы.

"As a result, an increasing numbers of inorganic components build up in the friction layer close to the surface."
В результате такого увеличения количества неорганических компонентов они накапливаются на поверхностном слое накладок, близко к его поверхности.

"The increased proportion of inorganic components in the friction layer leads to increased wear of the contact material, comprised of cast iron or steel."
Увеличение доли неорганических компонентов в слое трения приводит к повышенному износу контактного материала, состоящего из чугуна или стали.

"As the surface of the friction lining is not renewed due to the comparatively low thermal stress, the metallic wear particles are enriched in the friction layer."
Поскольку поверхность фрикционных накладок не обновляется из-за сравнительно низкой тепловой нагрузки, металлические частицы износа обогащают накладки сцепления.

Исходя из этого, у меня возникает вопрос: почему ВАГ решал/решает проблемы резонансных вибраций условно-дорогостоящей заменой блока сцеплений, а не простой "тестовой поездкой" в режимах, при которых поверхность фрикционов "раскоксовывается" и проблема решается? Пусть и на какое-то время, если владелец не изменит стиль езды.

Слишком длительная поездка должна быть? Потенциальная опасность при выполнении таких заездов на дорогах общественного пользования?
Почему бы тогда не почистить газуя с ручником вперёд (первое сцепление) и назад (второе сцепление)?

А я давно писал-давай те больше газу на машинах) всё к этому и идёт. Возможно именно поэтому я заметил,что у влалельцев 1.8л и чипованных машин нет проблем с дсг

Сообщение от Pes

А я давно писал-давай те больше газу на машинах) всё к этому и идёт. Возможно именно поэтому я заметил,что у влалельцев 1.8л и чипованных машин нет проблем с дсг

Молодец, молодец :)

Но это не решение проблемы. Ибо владелец машины имеет полное право ездить спокойно, не резко и без очищающих фрикционы кик-даунов. ДСГ должна корректно отрабатывать и этот режим езды. Если пока она этого не делает, то есть куда совершенствоваться.

Видится, что пока совершенствование сумело физический дискомфорт (вибрацию) оттеснить в сторону акустического дискомфорта (свист).
Прогресс на лицо. Без сарказма.

Сообщение от namelezz

Исходя из этого, у меня возникает вопрос: почему ВАГ решал/решает проблемы резонансных вибраций условно-дорогостоящей заменой блока сцеплений, а не простой "тестовой поездкой" в режимах, при которых поверхность фрикционов "раскоксовывается" и проблема решается? ...

Из-за нажимного диска. Он портится.

Давайте чуть уточним формулировку проблемы, чтобы было яснее, с учетом уже известных сводок о том, где именно происходит неравномерная передача крутящего момента в сцеплении DQ200.

Например:
"
Сводка TPI
Учётный №: 2028522/5
3060, 1P, 5P, 6J: КП DSG (0AM-7-ступенчатая): вибрации/рывки при переключении с 1-й передачи на 2-ю
Дата разрешения публикации: 28.01.2013
...
Вибрации/рывки при переключении с 1-й на 2-ю передачу на малой скорости (неоднократные, повторяющиеся рывки).

...
Техническое обоснование
Передача усилия между ведомым диском сцепления K2 (см. рис. 1) и нажимным диском при включении и выключении сцепления непродолжительная и неравномерная. Это приводит к неравномерной передаче крутящего момента при различных скоростях вращения сцепления с пробуксовкой.
...
", https://yadi.sk/d/lk3Ddo_wiQM9H (архив, 50 КБ)

Следовательно, точнее будет сказать так:
"
Увеличение доли неорганических компонентов на поверхностном слое трения фрикционных накладок приводит к повышенному износу контактного материала нажимного диска состоящего из металла.
Поскольку поверхность фрикционных накладок не обновляется из-за сравнительно низкой тепловой нагрузки сцепления в тех же пробках, металлические частицы износа проникают в накладки сцепления.
Обогащенный таким образом их фрикционный слой приводит к отрицательному изменению градиента коэффициента трения, что и является ключевым моментом для начала манифестаций проблем с вибрацией и рывкам.
"

Иными словами, нажимной диск (см. вложение) четного сцепления просто "выпиливается" в результате всего, и сей деструктивный процесс становится необратимым, к сожалению. Даже если "раскоксовать фрикционы", нажимному диску от этого легче не станет. Он по прежнему будет "выпилен". Поэтому VAG и меняет сцепления, а не проводит каких-то действий по "раскоксовыванию" накладок.

Можно помочь новому сцеплению предотвратить первичную проблему с образованием увеличененной доли неорганических компонентов на поверхностном слое трения фрикционных накладок, путем периодической чистки блока сцеплений, например продувкой ее компрессором. Подобные работы уже проводились (http://www.drive2.ru/l/4479375/) и даже была установлена примерная периодичность сей нехитрой процедуры, порядка 3...5 тыс. км городского движения.

ВАГу надо встроить пылесос туда, ваккум из впускного коллектора в помощь! Каждые пару тыщ км надо будет просто погазовать на месте пару минут и готово! Патентуйте идею и предлагайте ВАГу

Сообщение от UKV

Можно предотвратить первичную проблему с образованием увеличененной доли неорганических компонентов на поверхностном слое трения фрикционных накладок, путем периодической чистки блока сцеплений, путем например продувки ее компрессором. Подобные работы уже проводились (http://www.drive2.ru/l/4479375/) и даже была установлена примерная периодичность сей нехитрой процедуры, порядка 3...5 тыс. км городского движения.

Откуда информация, что в блоке сцеплений (в рабочем состоянии) постоянно находится "взвесь", состоящая из отходов сцеплений? Не скапливаются ли статично эти частицы по периметру блока изнутри, под действием центробежного воздушного потока?

Почему вокруг вентиляционного отверстия ДСГ7 не наблюдается какой-то дополнительной загрязнённости (состоящей из этой "пыли"), если допустить, что эта "пыль" постоянно циркулирует в блоке?

Почему ты решил, что именно эта застарелая "пыль" попадает между дисками в момент их работы и размазывается, "впаивается" в них, меняя их фрикционные свойства.
Почему речь идёт не о тех свежих частицах, которые появляются непосредственно в момент трения/проскальзывания. И из-за недостаточного трения не могут выработаться "в ноль" и залипают на дисках.

Сообщение от dimcher

ВАГу надо встроить пылесос туда, ваккум из впускного коллектора в помощь! Каждые пару тыщ км надо будет просто погазовать на месте пару минут и готово! Патентуйте идею и предлагайте ВАГу

Ржунимагу.....

Сообщение от UKV

Поскольку поверхность фрикционных накладок не обновляется из-за сравнительно низкой тепловой нагрузки сцепления в тех же пробках, металлические частицы износа проникают в накладки сцепления.

А может нужно меньше машину перегружать такими режимами - пробка, езда в гору в пробке , езда в грязи /снегу на низких оборотах (1000-1500) на D режиме...
Подумайте об этом.
А то пылесос , пылесос.
Пылесос - это попытка убрать последствия перечисленного выше. И по словам многих мало эффективная....(кустарщина).

Сообщение от UKV

Из-за нажимного диска. Он портится.

Скажу по секрету - движение в пробке и подобные условия портят не только на ж мной диск. И авто не проектировался для этих условий. А уж задача водителя ,выбравшего эту трансмиссию(вместо АКПП типа Aisin), найти оптимальный способ перемещения используя все имеющиеся данные - режимы управления , применение дистанций и другие "уловки" идущие только на благо авто в целом.
А тупо сидеть нажимая/ отпуская педали как в парке и двигаться "за бампером" переднего авто....
Хозяин барин.

Сообщение от namelezz

...

?> Откуда информация, что в блоке сцеплений (в рабочем состоянии) постоянно находится "взвесь", состоящая из отходов сцеплений?

Замененные сцепы..., коричневатый дуст на их поверхности. И об этом (что же это есть) как раз и сказано у LuK'а:

"
Extensive systematic tests have shown that the inorganic
filler and friction material in the
lining compound in particular are responsible
for changes to the lining damping
during usage in the double clutch-specific
slippage phases.
...
In many similar clutch slipping phases with
low friction energy, but with average, specific
frictional power, organic components of
the lining compound are partially, thermally
broken down on the lining surface.
...
As a result, an increasing numbers
of inorganic components build up in the friction
layer close to the surface.
"

В накладках сцеплений органические вещества частично разрушаются на их поверхности. По мере увеличения количества подобных "отходов" они накапливаются на поверхности накладок, а также видны на самой корзине сцепления в виде коричневатого налета на нем, при демонтаже оного.

?> Не скапливаются ли статично эти частицы по периметру блока изнутри, под действием центробежного воздушного потока?
Они мелкие достаточно, дуст. Поэтому и пристают легко к более нагретым поверхностям, облипая всю корзину сцепления.

?> Почему вокруг вентиляционного отверстия ДСГ7 не наблюдается какой-то дополнительной загрязнённости (состоящей из этой "пыли"), если допустить, что эта "пыль" постоянно циркулирует в блоке?
Предыдущя причина (ИМХО). Сверху прохладнее чем внутри.

?>Почему ты решил, что именно эта застарелая "пыль" попадает между дисками в момент их работы и размазывается, "впаивается" в них, меняя их фрикционные свойства.
Так сказано у LuK'а, что это "застарелая пыль" и она именно так себя ведет:
"... increasing numbers of inorganic components build up in the friction layer close to the surface."
"... increased proportion of inorganic components in the friction layer leads to ... "
Т.е. речь об аккумуляции(накоплении) отходов.