Страница 450 из 632 ПерваяПервая ... 350400440448449450451452460500550 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,491 по 4,500 из 6317
Like Tree2639Likes

Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

  1. #1
    Ученик
    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Архангельск
    Авто
    Модель
    Skoda Oktavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4
    Цвет
    Серебро
    Сообщений
    6

    Question Обсуждение DSG7 на Октавия А7

    Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
    Уважаемые вновь зашедшие в эту тему посетители,Вам посвящается нижеследующая инфо (FAQ по DSG7): (все ссылки синего цвета активны при нажатии)

    DSG7 Конструкция и принцип действия
    (нажимаем-изучаем-начинаем с этого)


    Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ.

    Нажать для просмотра ссылки

    Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?
    Нажать для просмотра ссылки
    P.s.
    Уважаемые новые пользователи, всем уже известна новость о сервисной акции по снижению давления в Мехатронике..


    Также на заметку:


    1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

    2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

    3) в виду частого Обсуждение DSG7 на Октавия А7) - Замена масла в картере DSG7 с фото и комментариями
    https://www.drive2.ru/c/1992576/ (А у ОД это делают так
    )

    4)
    Цитата Сообщение от Воробей
    Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках
    Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

    5) Парковка авто по Инструкции
    ( правильный порядок действий) Вложение 64803
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 07.06.2017 в 10:04.
    kkuzmich and Guerilla like this.

  2. #4491
    Ученик
    Регистрация
    27.11.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Авто
    Модель
    Skoda Octavia
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Коричневый
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skodovodoff Посмотреть сообщение
    при этом какие скорости автомобиль достигает в км/ч и какие передачи при этих "шумных" переключениях показываются на экране панели борткомпа?
    передачи в основном со 2 по 5, скорость от 15-20 км.час, особенно когда в гору едешь.

  3. #4492
    Moderator Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bratishkaa Посмотреть сообщение
    передачи в основном со 2 по 5, скорость от 15-20 км.час, особенно когда в гору едешь.
    Я вам ответил в личные сообщения.

    Если что - туда же и вы ответ дайте...

  4. #4493
    Профессионал Аватар для baget
    Регистрация
    01.07.2016
    Адрес
    Питер
    Авто
    Модель
    -
    Год выпуска
    -
    Двигатель
    -
    Цвет
    -
    Сообщений
    254

    По умолчанию

    Позволю себе процитировать мнение одного человека с интернета,который высказал своё мнение про нейтраль.
    Прошу прокомментировать форумчан (Шкодоводова особенно обширно готов почитать ) эти советы:
    Во-первых, лично мне не нравится сидеть и давить тормоз, когда можно просто сидеть и не делать ничего,поставив коробку в N.Тормозам тоже отдохнуть/остыть будет полезно.
    Во-вторых, при спокойной езде часто нужно просто докатится без торможения двигателем и без разгона - нейтраль в помощь.
    В-третьих, при плавном торможении DSG начинает понижать передачи и сброс в нейтраль просто избавит коробку от ненужной работы, что положительно повлияет на ее ресурс. Я уже не говорю, про толчки, которыми сопровождается понижение передач. Уже 9 месяцев езжу на Октавии 1,8 с DSG7 и за это время пришел к подобным выводам.
    VW Tiguan 2.0 TSI Aisin Track&Field Techniс+Technic 2+Comfort 2013 (реально жалею что продал)=>
    => Skoda Octavia A7 1.8 TSI DSG Style +WRE +PH5 +PJ2 2016 (ужасная сборка,постоянные обращения к ОД и дёрганая сухая коробка,в итоге продал,истрепав кучу нервов и потеряв кучу бабла)

  5. #4494
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от baget Посмотреть сообщение
    Позволю себе процитировать мнение одного человека с интернета,который высказал своё мнение про нейтраль.
    Прошу прокомментировать форумчан (Шкодоводова особенно обширно готов почитать ) эти советы:
    Человек, которого ты процитировал, очень плохо знает ДСГ, и поэтому даёт вредные советы.
    Им следовать нельзя.

    P.S. Попытался поиском в этой теме найти сообщение (вроде бы даже я его писал, а может и нет... не помню уже), где описано почему так делать нельзя, но... не нашёл.

    Сделать что ли пост с ответами на наиболее распространённые вопросы, а так же с развенчанием мифов и вредных советов про ДСГ?! А модер выделит красным, вставит в первое сообщение и это первое сообщение закрепит, чтобы оно было на каждой странице первой.
    Последний раз редактировалось namelezz; 18.07.2016 в 14:34.

  6. #4495
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.06.2013
    Адрес
    Химки
    Авто
    Модель
    -
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1,8TSI DSG
    Цвет
    Белый
    Сообщений
    744

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Человек, которого ты процитировал, очень плохо знает ДСГ, и поэтому даёт вредные советы.
    Им следовать нельзя.
    Мастер-приемщик в Атлант-М Тушино рекомендовал для облегчения жизни ДСГ в пробке втыкать нейтраль)) Похоже с ДСГ туда лучше не ехать.

  7. #4496
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Demon80DZ Посмотреть сообщение
    Мастер-приемщик в Атлант-М Тушино рекомендовал для облегчения жизни ДСГ в пробке втыкать нейтраль)) Похоже с ДСГ туда лучше не ехать.
    Нейтраль в пробке хуже не сделает.
    Но и лучше тоже. Т.е. подобный совет какбе "ни о чём".

  8. #4497
    Moderator Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от baget Посмотреть сообщение
    Позволю себе процитировать мнение одного человека с интернета,который высказал своё мнение про нейтраль.
    Прошу прокомментировать форумчан (Шкодоводова особенно обширно готов почитать ) эти советы:
    При кратковременных остановках нужно поступить так как написано про нейтраль в Инструкции :
    Остановка (во время движения)
    -Нажмите педаль тормоза и остановите автомобиль.
    -Удерживайте педаль тормоза нажатой, пока не появится возможность продолжить движение.

    Для кратковременной остановки, например, на перекрёстке, переводить рычаг селектора в положение N не требуется.
    При движении тем более не нужно переводить в положение N , т.к. в dsg имеется функция нейтрального положения сцеплений - для движения накатом ( "газ" не нажат) и при замедлении ( нажимается тормоз ).

    А самое главное - перевод в N в движении отключает как преселективный автоматический выбор передачи (ниже или выше) ,так и адаптацию сцеплений в движении.

    положение N - это полная нейтраль как для сцеплений , так и для самих передач в кпп.



    Механику этого наглядно видно на стр.46 Программы самообучения 390. 7ступенчатая коробка передач со сдвоенным сцеплением 0AM. Конструкция и принцип действия

  9. #4498
    Moderator Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Demon80DZ Посмотреть сообщение
    Мастер-приемщик в Атлант-М Тушино рекомендовал для облегчения жизни ДСГ в пробке втыкать нейтраль)) Похоже с ДСГ туда лучше не ехать.
    втыкать N при относительно долгой остановке в пробке - этот совет соответствует рекомендации Инструкции. С таким же успехом можно включить P. Что удобнее ..

    Но, если этот мастер давал совет врубать N каждый раз при отпускании нажатия на "газ" - это плохой мастер. Плохой.

    N оставьте в покое - это полное отключение сцеплений + все передачи перестают быть предвыбраны ( преселектив) и также в нейтрали.

    Это разгружает гидравлику мехатроника.

    Это требуется для долгих остановок, буксировки ( по инструкции), это пригодиться при парковке на подъёме, при шиномонтаже
    ( чтобы снять нагрузку с привода колёса ).

    Во всех других случаях мехатроник должен адаптировать работу сцеплений и кпп к условиям - иначе возникают проблемы другого характера.

    N в движении не надо включать.



    p.s. мне допустим, при выдаче только купленной октавии на dsg7 менеджер советовал зимой прогревать кпп стоя минут 5-10 на ручнике в режиме D...
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 18.07.2016 в 16:50.

  10. #4499
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,214

    По умолчанию

    Постараюсь ответить на часто задаваемые вопросы про ДСГ.
    Моё мнение не является истиной в последней инстанции, но кое что про ДСГ7 всё же знаю. И на собственном опыте и тестах, и на опыте и знаниях других людей, а так же в ходе полемики с форумчанами.

    Почему ДСГ7 со временем начинает терять комфорт переключений - проявляются заметные рывки, вибрации и задержки при переключениях передач?
    Подавляющее число потребителей связывают это с физическим износом (истончением) дисков сцеплений. Но это не так в большинстве случаев.
    Если исключить такие неисправности, как проблемы с мехатроником или сбитые адаптации мехатроника (об этом ниже), то проблема заключается в том, что фрикционные свойства накладок сцеплений вышли за рамки допустимых и мехатроник не может более обеспечивать плавность переключений.

    Почему фрикционные накладки меняют свои свойства?
    Судя по всему, это происходит из-за того, что продукты износа под действием силы трения коксуются на их поверхностях.
    Чтобы понять физику процесса возьмите лист бумаги, карандаш и ластик. Карандашом нарисуйте какую-нибудь массивную фигуру на бумаге (к примеру, полностью закрашенный круг). А теперь попробуйте ластиком эту фигуру стереть. Это будет не так просто, как, допустим, стереть одну линию. Из-за большого количества графита он быстро налипнет на сам ластик и в конце концов ластик будет просто скользить по бумаге, т.к. и на бумаге графит и на самом ластике тоже графит и сила трения между бумагой и ластиком из-за этого снизится. Ластик с трудом будет выполнять свои функции (удаление графита с бумаги), т.к. сам весь облеплен графитом. И чем слабее мы будем прижимать ластик к бумаге во время стирания графита, тем быстрее ластик "закоксуется".
    Возвращаясь к ДСГ7.
    Нечто подобное происходит в запущенных случаях и со сцеплениями.
    Но не всё так плохо. Коэффициент трения дисков сцеплений может восстанавливаться. Т.е. по мере их работы застекленелый слой стирается и уступает место свежему, с лучшими фрикционными свойствами. И это всё нормальный процесс. Коксование, износ этого слоя, новый слой, опять коксование. Это процесс, о котором знают разработчики сцеплений. И подобный плавающий коэффициент трения заложен в программу мехатроника.
    Проблемы возникают тогда, когда "овощная" езда никогда не сменяется нормальными ускорениями. Или когда машина всегда (или почти всегда) ездит в пробках. И у сцеплений просто нет возможности нормально "регенерировать". Стекленение усугубляется, коэффициент трения накладок падает, мехатроник уже не может переключать передачи плавно.

    Как ездить, чтобы увеличить шанс беспроблемной эксплуатации ДСГ7?
    Обращаю внимание, что я написал "увеличить шанс", а не "полностью исключить возможные проблемы". Далеко не всё зависит от потребителя.
    Если машина эксплуатируется много по пробкам, то нужно дать ей "разнообразия" время от времени.
    Это же касается и любителей получить расход в 7 литров на сотню по городу.
    Дискам сцеплений нужно обновлять свою рабочую поверхность. Для этого они должны прокручиваться относительно друг друга при высокой силе сжатия. А это происходит в момент переключения передач при интенсивном ускорении.

    Это всё не означает, что после каждой пробочки 20-ти минутной надо обязательно продавливать педаль до кик-дауна и со свистом резины уходить в точку.
    Это не означает, что ездить по городу со средним расходом в 7 литров на сотню нельзя (если это у вас вообще получается физически).
    Точно так же как это не означает, что надо всегда ездить жёстко и резко.
    Надо ездить разнообразно.

    В большинстве случаев - и это учтено разработчиками (!) - достаточно разнообразная (для ДСГ7) езда получается без приложений каких-либо дополнительных усилий от водителя.
    Но "в большинстве случаев" - это не во всех. Дорожные условия разные, водители разные. Некоторые, не понимая проблем и "слабых мест" ДСГ7, начинают её "беречь". Основываясь при этом на нелепых и неверных догадках, тем самым ещё больше отдаляясь от того "обычного, среднестатистического" стиля езды, на который рассчитывали инженеры, при котором процессы износа КПП протекают расчётно и контролируются мехатроником.

    Перегреваются ли сцепления при толкании в пробках?
    Нет.
    Несмотря на то, что в пробках переключения передач (и, соответственно, проскальзывание сцеплений в момент переключений) происходят довольно часто, эти переключения - как я их называю - не силовые. Мехатронику не требуется сильно и резко сдавливать диски сцеплений (и нельзя на такой скорости - иначе не будет комфорта переключений), поэтому диски прижимаются друг к другу относительно медленно, относительно плавно и относительно не сильно. И учитывая специальный материал фрикционных накладок, который рассчитан (!) на довольно длительные пробуксовки, выделение тепла при таком характере трения незначительно. Крайне незначительное. Для того, чтобы понимали - это будет увеличение на ~5-10 градусов за ~10-15 секунд непрервыной пробуксовки (в описываемых пробочных режимах). Учитывая, что нормальная рабочая температура сцеплений (в зависимости от огромного числа факторов, поэтому далее очень примерно) ~70-200 градусов, то этот прогрев просто капля в море.

    Помогает ли сберечь сцепления перевод в нейтраль в пробке?
    Нет.
    Сцепления полностью размыкаются, когда педаль тормоза нажата хотя бы с небольшим усилием (если обороты двигателя опустились до холостого хода, тогда сцепления разомкнуты).
    Обращаю внимание на то, что когда педаль тормоза нажата совсем чуть-чуть, но всё же нажата и машина ещё держится колодками, а ДСГ уже пытается ехать, то через ~3-5 секунд мехатроник поймёт, что ехать всё-таки не надо и разомкнёт сцепления.
    Точно так же можно затянуть ручник, включить режим Драйв и отпустить тормоз. Через 3-5 секунд несмотря на включённый режим Драйв и отпущенный тормоз, сцепления разомкнутся.
    И так как нагрев при не силовом проскальзывании мизерный, то подобными моментами какого-либо заметного вреда сцеплениям не наносится.
    Конечно, если помнить про стекленение накладок и про то, что если так делать всегда и не давать накладкам регенерировать, то ... см. пункт 2.

    Помогает ли сберечь ресурс сцеплений включение нейтрали при подкатывании к светофору или к концу затора?
    Нет.
    Более того, так делать нельзя.
    Мехатроник постоянно (!) контролирует различные параметры работы ДСГ, в том числе и то, как смыкаются и размыкаются сцепления при переключении передач (и при переключении вниз при замедлении), как и какой крутящий момент сцепления передают и при каких условиях. Вбивая нейтраль, вы забираете возможность у мехатроника получать информацию, которая ему нужна как минимум для того, чтобы плавно переключать передачи.
    Убить сцепления или мехатроник - не убъёте, но плавность переключений через пару-тройку дней подобных подкатываний может ухудшиться.
    ДСГ7 не рассчитана на то, чтобы потребитель включал нейтраль на движущейся машине. По моему, это написано даже в инструкции по эксплуатации с ремаркой "запрещается!".

    Надо ли включать режим S (или ручной режим) при толкании в пробках?
    Это зависит от долговременного характера езды. Если так получается, что ваша машина живёт в пробках, то наверное лучше практиковать. Так накладки меньше коксуются из-за меньших проскальзываний сцеплений. Если же машина и в пробках постоит, и со светофора или при обгонах водитель иногда "поддтапливает", и за город выезжает - то большого смысла в этом нет. Разнообразного движения будет достаточно, чтобы поддерживать нормальный уровень коэффициента трения накладок сцеплений.

    Можно ли переключаться между режимами ДСГ (D, S, ручной) в движении?
    Да, без ограничений.
    Это программные режимы, которые просто меняют логику работы мехатроника. Мехатроник сам (после команды от водителя) выберет момент для сброса или повышения передачи для соответствия включённому режиму.
    По моим стойким ощущениям (но в живую не проверял) при движении вперёд на любой скорости можно даже R включить и это ничего не сломает, т.к. пока мехатроник не поймёт, что можно-таки включить заднюю безопасно, он её не включит.
    На парковочных скоростях, когда ёрзаешь туда-сюда, паркуясь, уж точно всё так. Ещё катишься вперёд, но уже включил заднюю - всё нормально: пока машина не замедлится почти до остановки, крутящий момент через заднюю передачу не будет поступать. Если поторопить мехатроник, нажав газ, может быть рывок, т.к. он сомкнёт сцепления резче.
    А вот P в движении включать не рекомендую. Т.к. это единственный режим, который помимо того, что он программный ("даёт" соответствующие указания мехатронику), но так же имеет жёсткую физическую связь с механической частью коробки. Включая P, подтягивается тросик, ведущий из салона в коробку, который заводит металлический штырь в одну из шестерёнок коробки, блокируя её. Механизм там не тупой, и в нём есть защита от того, чтобы штырь не смог заклинить быстро вращающиеся шестерни, но всё же лучше не проверять.
    Опять-таки, в инструкции по эксплуатации это прямо запрещено.

    Вредит ли ДСГ7 активная езда?
    Во-первых, что понимается под "вредит"?
    И, во-вторых, что имеется в виду под "активной ездой"?
    Любые активные действия с машиной (ускорения, замедления, проезд неровностей и поворотов не снижая скорости и т.п.), естественно, изнашивают различные узлы машины больше, чем если бы машина вместо всего этого стояла в гараже.
    Активная езда... Для неуверенного и/или малоопытного водителя "активная езда" - это и скорость, скажем, выше 100 км/ч, и "крепкий" разгон со светофора, и дистанция менее, скажем, 10 метров.
    Для опытного - это всё "обыденность". Это не означает, что он всегда разгоняется со свистом до скорости не менее 100 км/ч и далее висит на заднем бампера едущей впереди машины, моргая дальним, чтобы его пустили.
    Но опытные под настроение и по дорожным обстоятельствам вполне могут себе безопасно и повернуть с хрустом работы ESP, и разогнаться со свистом резины, и перестроиться с меньшими запасами.
    Так вот: вышеописанная активная езда - не вредит ДСГ7.
    Ни перегрева сцеплений, ни какой-либо противопоказанной для мехатроника работы при такой езде не будет.
    Да, сцепления нагреются заметно сильнее, чем при степенной езде. Ну и что?
    Да, мехатроник будет сильнее, резче и чаще работать своими актуаторами. Ну и что?
    Адекватный человек, как бы он ни старался, не сможет в городских условиях ехать так, чтобы естественный износ ДСГ однозначно перешёл в категорию "вред".


    Кто заинтересовался темой и хочет получить чуть больше технических знаний - может пройти сюда.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 01.04.2017 в 10:27. Причина: "Шлифовка" текста

  11. #4500
    Мега Шкодник Аватар для hammond
    Регистрация
    23.03.2014
    Адрес
    Москва
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2014
    Двигатель
    1.8TSI DSG
    Цвет
    Platinum Grey
    Сообщений
    4,991

    По умолчанию

    namelezz, ?вот как говорится много букв, но все по делу, спасибо полезно!
    Skoda Octavia A7 1.8 DSG Elegans, + 8 пакет, + 1 дизайн + хром пакет, цвет PLATINUM GREY.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •