Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

Сообщение от IronMan

Т.е я правильно понял на первой передаче при малой скорости при отпускании газа дергается все-таки? Чтобы не дергалась надо врубать нейтраль? А если в режиме S ехать, то дерготни не будет?

Я раньше в своем посте действительно описАлся - отпускаю тормоз (а не газ) и качусь на скорости 5 км
если разогнать машину до 8-15 на первой в ТТ или S и бросить газ то происходит резкое торможение двигателем и клевок. Причем в ТТ он очень ярко выражен, в S кажется чуть менее, но тоже есть. В D вообще не наблюдается

И вопрос про проскальзывание: по совету многих на тормозе вообще на катаюсь, жду когда будет достаточно места чтобы секунд 5 проехать, так я практикую отпускание тормоза и просто движение, газ не трогаю. Разве на скорости 5 км на 1й передаче есть проскальзывание? Я бывает так долго еду

и еще вопрос: вчера получил крутой такой удар от коробки/двигателя. Ситуация такая: стою жду окно в потоке, выбран S режим, идет приличный ливень, нажимаю сильно газ, почти в пол, стартуем мягко с хорошим ускорением вроде не шлифует, и где то на 60 км появляется значок пробуксовка на панели и я так понимаю компьютер мне тупо выключает газ и я при почувствовал удар от резкого сброса газа. На панели что интересно S4 было. Чёт как то по мне антибукс интересно сработал и совсем не в тему

Сообщение от Foxprof

И вопрос про проскальзывание: по совету многих на тормозе вообще на катаюсь, жду когда будет достаточно места чтобы секунд 5 проехать, так я практикую отпускание тормоза и просто движение, газ не трогаю. Разве на скорости 5 км на 1й передаче есть проскальзывание? Я бывает так долго еду

http://www.octavia-club.ru/f/A7/2719...118#post674846
Пункт 4.3.
Правда у тебя другие передаточные числа...

Сообщение от Foxprof

и еще вопрос: вчера получил крутой такой удар от коробки/двигателя. Ситуация такая: стою жду окно в потоке, выбран S режим, идет приличный ливень, нажимаю сильно газ, почти в пол, стартуем мягко с хорошим ускорением вроде не шлифует, и где то на 60 км появляется значок пробуксовка на панели и я так понимаю компьютер мне тупо выключает газ и я при почувствовал удар от резкого сброса газа. На панели что интересно S4 было. Чёт как то по мне антибукс интересно сработал и совсем не в тему

Во-первых, никогда не поверю, что при старте в дождь (и на шинах шириной 205 скорее всего, да? не более) при нажатии газа с места "почти в пол" 1,4+ДСГ не будет шлифовать. Или шлифовала, или далеко не "почти в пол". Или сперва не в пол, а потом в пол. И вот тогдааа... см. во-вторых.
Во-вторых, может быть ты словил разовый wheelhop? Зуб даю коробка/двигатель тут не при чём.

Всем привет! не осилил все страницы данной ветки, задам вопрос, простите, если повтор:
Коробка ДСГ 1,4 140 л/с. пробег 50000.
Вчера далеко от Москвы встрял передними калесами в размытую колею, побуксовал минуты 2, пришлось искать трактор. Он тянул меня назад на нейтралке метров 20.
Сегодня при разгоне по ровному асфальту заметил четкие звонко-хрустящие звуки (сложно охарактеризовать точнее) при переключении со 2 на 3 и с 3 на 4 скорость. проделал трюк несколько раз- звук пристуствует и очень очевидный. при переключении на другие передачи его нет.
Звук появляется не непосредственно в момент переключения, а в момент пиковой скорости где то за секунду до переключения, а после переключения пропадает.
Замечено что при ооооочень плавном наборе скорости звука нет либо он не ярковыраженый.
Что это? пора в сервис?
и еще, стыдно писать, но у меня есть подозрения что в момент когда трактор тянул- двигатель не был включен. 100% сказать не могу так как был приступ паники

Сообщение от Medvedya

- ну на подавляющем большинстве графиков обороты линейны, более того, всегда можно проследить моменты переключения передачи во второй, неактивной на данный момент коробке (вертикальный сброс/подъем оборотов). При этом что мне любопытно - переключение в неактивной коробке при разгоне происходят не сразу после того, как ее сцепление разомкнулось, а где-то на середине диапазона передачи, работающей в данный момент. Те сами посмотрите на графики (к примеру тут http://www.octavia-club.ru/attachmen...p;d=1440770314 )- разгон на второй - работает вторая, обороты вторичного вала четной коробки и коленвала равны, обороты вторичного вала нечетной коробки меньше, но линейно растут. Потому переключение - обороты коленвала и вторичного вала нечетной коробки совпадают, и, что самое интересное, обороты вторичного вала четной коробки продолжают линейной расти с той же производной, те ее сцепление разомкнуто, но передача по-прежнему выбрана вторая. И только где-то в середине третьей передачи в четной коробке происходит выбор 4-ой скорости. Мне кажется, что это сделано для того, что если вдруг водитель прожмет газ, то коробка сумеет быстро отыграть назад.

Ну а что иногда обороты скачут туда-сюда - видимо вот как раз коробка и метается взад-вперед, пытаясь понять, какую передачу ей держать. Обычно же такие скачки происходят на движении с плюс-минус постоянной скоростью...

"И только где-то в середине третьей передачи в четной коробке происходит выбор 4-ой скорости. Мне кажется, что это сделано для того, что если вдруг водитель прожмет газ, то коробка сумеет быстро отыграть назад." - или наоборот , если водитель будет ехать на средних оборотах(равномерно ) для этой 3-ей , "коробка" перейдёт так же обратно на 2-ю.

Я заметил , что эта "середина" где-то между 1200- 1500(700) об/мин для каждой передачи в D режиме , если двигаться равномерно в городском режиме.

То есть удерживая эти например 1500) обороты допустим на D3 - будешь ехать без переключения ни вверх ни вниз равномерно хоть на подъём.

Опять же чем выше подъём , тем выше нагрузка на двгатель и требуется больше оборотов , чем указанные. Нужен либо разгон , либо дать кпп перейти вниз на D2( убрав ногу с "газа") - если разгон не возможен ( актуально в пробке на подъемах ).

Это очень помогает при движениях в заторах/ пробках.
Я почему тут и говорил(выше) про 1500 об/мин - это примерная "золотая " середина при равномерном движении в D.

Medvedya, просто молодец!! , что сформулировал это по досаафовски ))

То есть действительно наблюдается некоторая середина по оборотам - после которой так называемая "свободная в данный момент "коробка" (чёт/или нечет) меняет передачу либо выше либо ниже.

И если водитель едет равномерно и предсказуемо ("газ" нажимает понятно( не "рвано" ) для ПО кпп) - то всё работает слажено.

А если водитель работает "газом" нервно и "рвано"( то резкий разгон в полпедали , то сброс оборотов и резкое оттормаживание с с нажатием педали тормоз в пол - и опять разгон и т.д.) - ПО "путается" и пытается уже в этих условиях найти оптимальные "контрольные точки" - адаптация сбита. Начинаются "затупы" , переключения с рывками и т.д.

Потребуется некое время опять спокойной и равномерной езды в D , чтобы восстановить прежние настройки( комфортные).

Лично на себе это испытывал неоднократно!!

Поэтому D - использую всегда только для равномерной езды.
S - использую для также равномерной , но более динамичной езды( мощные обгоны на трассе/опережения, ускорения в пределах ПДД).
ТТ - обсуждали уже выше...(в основном только ТТ 1. ... также на серпатнинах(в отпуске) при движении в пробке использовал на подъемах/спусках для движения на текущей передаче (необходимые обороты на D2/3/4 ) вместо S - которая слижком поднимала обороты для этой цели( разгона не требовался , нужна была тяга в гору) или D, которая очень рано переходила вверх на пару секунд( "эко помощь") и снова на ту же передачу так как на передаче выше не хватало оборотов ( скорость не требовалась - ибо пробка в подъём) .

Поэтому у многих при "рваной" езде на D режиме и возникали "сбои" в привычной работе по переключению - сбивается адаптация/настройка/ контрольные обороты(точки отсчёта) по переходным положениям при переключениях и пр.

И если ездить равномерно и предсказуемо - то всё работает как указал автор цитаты.( некая середина по оборотам - после неё уже следущая передача "в уме"). На этой кпп нужно стараться ездить равномерно, чтобы "быть понятым" ПО кпп. Равномерно - это не значит в правом ряду в очках пенсионера )).
Это значит - без неоправданно резких разгон/ торможении многократно повторяемых. Решил разогнать - дай кпп переключиться вверх на одну (две/три..) передачи и проехать некое расстояние прежде ,чем применять торможение ( но опять же не резкое/в пол) - такое же предсказуемое/ без срабатывания абс и пр.
Если нет расстояния для разгона(обгона и т.п.) - не стоит и дергаться и дергать кпп. Нужно ехать на выбранной передаче на тех самых "средних " оборотах ( я езжу в этом случае на 1500 об/мин) : например , на D4 и 1500 об/мин.

Сообщение от mastersolist

Всем привет! не осилил все страницы данной ветки, задам вопрос, простите, если повтор:
Коробка ДСГ 1,4 140 л/с. пробег 50000.
Вчера далеко от Москвы встрял передними калесами в размытую колею, побуксовал минуты 2, пришлось искать трактор. Он тянул меня назад на нейтралке метров 20.
Сегодня при разгоне по ровному асфальту заметил четкие звонко-хрустящие звуки (сложно охарактеризовать точнее) при переключении со 2 на 3 и с 3 на 4 скорость. проделал трюк несколько раз- звук пристуствует и очень очевидный. при переключении на другие передачи его нет.
Звук появляется не непосредственно в момент переключения, а в момент пиковой скорости где то за секунду до переключения, а после переключения пропадает.
Замечено что при ооооочень плавном наборе скорости звука нет либо он не ярковыраженый.
Что это? пора в сервис?
и еще, стыдно писать, но у меня есть подозрения что в момент когда трактор тянул- двигатель не был включен. 100% сказать не могу так как был приступ паники

Буксовал в D режиме?
Буксовать не очень хорошо. 2 мин - вроде и не долго. Нужно наблюдать .
На будущее - застрял , перейди в TT 1-ю ( обороты можно чуть повыше поднять без перехода на 2-ю/3-ю..( как в D). Попробуй выехать.Вперед - назад .
Не получилось раз/ другой - шлифует/ буксует и т.п...
Бросай эту затею : бери лопату или трактор или уазик и т.п.
Это не внедорожник с понижайками , а шоссейная асфальтовая евролегковушка с дорогой кпп. Не рискуй. Береги.
...Я бы так поступил.

Поезди / присмотрись в разные дни.
Возможно сбились из-за буксований те самые адаптации(см.выше) - пошло не комфортное переключение.
Если сомневаешся - доедь до дилера на осмотр/диагностику.

Если N и двигатель был выключен ничего страшного( ибо это как P - только без "зуба" парковочного устройства в кпп). При этом только ключ не вынуть зажигания
( см.инструкцию))

Я колёса в межсезон меняю на ручнике и N( двиг выключен, ключ зажигания заблокирован) - ибо при подъемах кузова в P закусывает "зуб" парковки и не очень приятно ( мягко говоря ещё) переводить потом селектор в D(R).

Сообщение от skodovodoff

Буксовал в D режиме?
Буксовать не очень хорошо. 2 мин - вроде и не долго. Нужно наблюдать .
На будущее - застрял , перейди в TT 1-ю ( обороты можно чуть повыше поднять без перехода на 2-ю/3-ю..( как в D). Попробуй выехать.Вперед - назад .
Не получилось раз/ другой - шлифует/ буксует и т.п...
Бросай эту затею : бери лопату или трактор или уазик и т.п.
Это не внедорожник с понижайками , а шоссейная асфальтовая евролегковушка с дорогой кпп. Не рискуй. Береги.
...Я бы так поступил.

Поезди / присмотрись в разные дни.
Возможно сбились из-за буксований те самые адаптации(см.выше) - пошло не комфортное переключение.
Если сомневаешся - доедь до дилера на осмотр/диагностику.

Если N и двигатель был выключен ничего страшного( ибо это как P - только без "зуба" парковочного устройства в кпп). При этом только ключ не вынуть зажигания
( см.инструкцию))

Я колёса в межсезон меняю на ручнике и N( двиг выключен, ключ зажигания заблокирован) - ибо при подъемах кузова в P закусывает "зуб" парковки и не очень приятно ( мягко говоря ещё) переводить потом селектор в D(R).

Ответ+ рекомендации+ так развернуто! не на всяких форумах такое встретишь)) Благодарен очень! до Москвы стартую через пару дней, 400 км. посмотрю как будет вести себя на трассе. если что, к дилеру загляну. как бы в пути чего не случилось

Сообщение от mastersolist

Ответ+ рекомендации+ так развернуто! не на всяких форумах такое встретишь)) Благодарен очень! до Москвы стартую через пару дней, 400 км. посмотрю как будет вести себя на трассе. если что, к дилеру загляну. как бы в пути чего не случилось

Это не то стоит благодарности( не за что). Делимся опытом. Выясняем .Учимся.
Не думаю , что что-то случится в дороге. Оно бы сразу вылезло. Понаблюдать - стоит.

Удачи на дорогах( не наступайте на грабли ).

Сообщение от Medvedya

- ну на подавляющем большинстве графиков обороты линейны, более того, всегда можно проследить моменты переключения передачи во второй, неактивной на данный момент коробке (вертикальный сброс/подъем оборотов). При этом что мне любопытно - переключение в неактивной коробке при разгоне происходят не сразу после того, как ее сцепление разомкнулось, а где-то на середине диапазона передачи, работающей в данный момент. Те сами посмотрите на графики (к примеру тут http://www.octavia-club.ru/attachmen...p;d=1440770314 )- разгон на второй - работает вторая, обороты вторичного вала четной коробки и коленвала равны, обороты вторичного вала нечетной коробки меньше, но линейно растут. Потому переключение - обороты коленвала и вторичного вала нечетной коробки совпадают, и, что самое интересное, обороты вторичного вала четной коробки продолжают линейной расти с той же производной, те ее сцепление разомкнуто, но передача по-прежнему выбрана вторая. И только где-то в середине третьей передачи в четной коробке происходит выбор 4-ой скорости. Мне кажется, что это сделано для того, что если вдруг водитель прожмет газ, то коробка сумеет быстро отыграть назад.

Ну а что иногда обороты скачут туда-сюда - видимо вот как раз коробка и метается взад-вперед, пытаясь понять, какую передачу ей держать. Обычно же такие скачки происходят на движении с плюс-минус постоянной скоростью...

Medvedya, тоже поблагодарю за развернутое описание и помощь в понимании интересного внутреннего процесса работы коробки DQ200!

И все же непонятны несколько моментов:
1. Вероятно опечатка (выделено у Вас по тексту): "обороты коленвала и вторичного вала нечетной коробки совпадают". Наверное имелось ввиду "первичного" вала?

2. "на подавляющем большинстве графиков обороты линейны, ..., а что иногда обороты скачут туда-сюда - видимо вот как раз коробка и метается взад-вперед, пытаясь понять, какую передачу ей держать.". Тот короткий участок графика, что по ссылке у Вас - да, в основном линейный график оборотов первичного вала свободного сцепления и действительно хорошо подходит под все сказанное. Более того, это полностью вяжется с реальной физикой преселективных коробок, что Вы хорошо представили предыдущими постами.

Но если посмотреть на весь график S0NIC'а (https://yadi.sk/d/dPPep2V6C9zuy, "DSG logging - S0NIC.jpg", 333 КБ), то с самого его начала вовсе нет этой линейности для оборотов первичного вала свободного сцепления. Это в первой половине графика, она во вложении, с метками эти непонятных мест. Наличие которых никак не подходит под более чем здравый смысл всего представленного Вами.

На работу системы адаптации сцеплений, это тоже не походит, т.к. так называемые "kiss points" определяются у нас, как известно, в обычном случае примерно каждые 4...10 км, в зависимости от прошивки ПО. А на графике эти места идут очень часто и как-то они далеко от точечного равенства оборотам движка, чтобы быть похожими на процесс адаптации сцеплений.

Поэтому мне все же непонятно до конца, так ли все в действительности, как Вы описали, верно упомянув внутреннюю работу преселективных коробок, как весьма веский и более чем разумный аргумент? Что-то тут не чисто! Судя по форме проявления, не могут отмеченные места быть объяснены лишь метанием коробки "пытаясь понять, какую передачу ей держать". Тут что еще или иная причина, не отменяющая Ваше первичное объяснение всего процесса.

У меня есть догадка, но она не понравится S0NIC'у, чей график мы и разбираем.
Такое "нелинейное" поведение для оборотов первичного вала свободного сцепления возможно если..., на задающих роторах датчиков оборотов первичных валов стружка! (S0NIC извини, если напугал). Тогда да, датчик будет врать и мы как раз и увидим как непонятно и не логично скачут обороты вроде как линейного по всему здравому смыслу процесса.

NB
Еще интересно, что на графике было замечено как минимум два участка, когда у нас работает оба сцепления (отмечено =).

Сообщение от UKV

И все же непонятны несколько моментов:
1. Вероятно опечатка (выделено у Вас по тексту): "обороты коленвала и вторичного вала нечетной коробки совпадают". Наверное имелось ввиду "первичного" вала?

- виноват, помутнение памяти, извиняюсь. Да, имелся ввиду первичный вал - это тот, на котором сидит сцепление и ведущая шестерня, приводящая промежуточный вал. Вторичный у этой коробки один - как раз общий на нечетную и четную ее составляющую. Спасибо за то, что вправили мне мозг.

Сообщение от UKV

Но если посмотреть на весь график S0NIC'а (https://yadi.sk/d/dPPep2V6C9zuy, "DSG logging - S0NIC.jpg", 333 КБ), то с самого его начала вовсе нет этой линейности для оборотов первичного вала свободного сцепления. Это в первой половине графика, она во вложении, с метками эти непонятных мест. Наличие которых никак не подходит под более чем здравый смысл всего представленного Вами.

На работу системы адаптации сцеплений, это тоже не походит, т.к. так называемые "kiss points" определяются у нас, как известно, в обычном случае примерно каждые 4...10 км, в зависимости от прошивки ПО. А на графике эти места идут очень часто и как-то они далеко от точечного равенства оборотам движка, чтобы быть похожими на процесс адаптации сцеплений.

Поэтому мне все же непонятно до конца, так ли все в действительности, как Вы описали, верно упомянув внутреннюю работу преселективных коробок, как весьма веский и более чем разумный аргумент? Что-то тут не чисто! Судя по форме проявления, не могут отмеченные места быть объяснены лишь метанием коробки "пытаясь понять, какую передачу ей держать". Тут что еще или иная причина, не отменяющая Ваше первичное объяснение всего процесса.

- посмотрел внимательно, да, места однозначно бредовые. Не может при более-менее равных оборотах двигателя первичный вал незадействованной коробки эти самые обороты плавно набирать, если там есть механическая связь через вторичный вал. Это просто принципиально бредово. Такое впечатление, что вторая коробка в данный момент стоит в нейтрали и зачем-то мехатроник поигрывает ее сцеплением, подкручивая первичный вал. Может синхронизаторы бережет? Организуя типа "двойной выжим" (те, кто ездил на механике - поймут :) ) ? Короче, в тупик вы меня поставили.

Сообщение от UKV

У меня есть догадка, но она не понравится S0NIC'у, чей график мы и разбираем.
Такое "нелинейное" поведение для оборотов первичного вала свободного сцепления возможно если..., на задающих роторах датчиков оборотов первичных валов стружка! (S0NIC извини, если напугал). Тогда да, датчик будет врать и мы как раз и увидим как непонятно и не логично скачут обороты вроде как линейного по всему здравому смыслу процесса.

NB
Еще интересно, что на графике было замечено как минимум два участка, когда у нас работает оба сцепления (отмечено =).

- грязь либо есть, либо её нет. Почему она мешает только иногда, причем все эти "иногда" так мега-случайно попадают на моменты, когда эта коробка не активна? Не, тут что-то хитрее...

Сообщение от UKV

... Наличие которых никак не подходит под более чем здравый смысл всего представленного Вами.( Medvedya)

А может действительно - рассматриваемый образец( кпп Sonic'a ) уже работает в не штатном режиме из-за упомянутых причин ( стружка на магнитах и т.д.).
Снять бы тогда такие графики с нового автомобиля - 100 % не имеющего неисправности( имею ввиду без брака ) для получения начальной "картинки" без искажений (возможной и из-за эксплуатации - у всех разной ).

....чтобы не гадать. Всё же на точно исправном новом авто - результат можно принять за эталонный. Это надо или через дилера решить кому-то или владельца найти только получившего авто ( с мизерным пробегом).

Далее с ростом пробега в зависимости от эксплуатации ( у всех разной) результат может и отличаться ( может и радикально - мы не знаем 100% как используется конкретный авто каждый день - только со слов и выложенных данных уже при некотором пробеге).

Я считаю нужно так поступить для получения "начальных " данных ( с чего начинается жизнь кпп ).

UKV, если такая возможность есть ( снять такие данные с "девственниц" ) - интересно будет всем .

Я так думаю (©, "Мимино")