Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

"Минимальное значение для нового автомобиля — 50 успешных адаптаций. Дальнейшие адаптации выполняются непрерывно при движении. В некоторых случаях при особых условиях эксплуатации эта адаптация не может быть выполнена в течение продолжительного времени и, как следствие, переключение передач на таком автомобиле некомфортно. Это можно увидеть в блоке измеряемых величин последней успешной адаптации. В таком случае должна быть выполнена новая базовая установка, и проведён тест–драйв в соответствии с инструкциями VAS–тестера."

Это цитата из pdf " Программа самообучения . Диагностика автоматических коробок передач 0AM и 02E."

Сообщение от skodovodoff

"Минимальное значение для нового автомобиля — 50 успешных адаптаций. Дальнейшие адаптации выполняются непрерывно при движении. В некоторых случаях при особых условиях эксплуатации эта адаптация не может быть выполнена в течение продолжительного времени и, как следствие, переключение передач на таком автомобиле некомфортно. Это можно увидеть в блоке измеряемых величин последней успешной адаптации. В таком случае должна быть выполнена новая базовая установка, и проведён тест–драйв в соответствии с инструкциями VAS–тестера."

Это цитата из pdf " Программа самообучения . Диагностика автоматических коробок передач 0AM и 02E."

Да, все это верно, Но проблемный же контекст несколько иной. Он не столько связан с самой "адаптацией", сколько с ошибочным состоянием замкнутого сцепления (что вытекает из описанных симптомов автора).

Если у кого-то при выборе режима R, стоящем авто и нажатой педали тормоза замыкается сцепление, то это не проблема адаптации или комфорта по факту. Это ошибочное состояние, случившееся по неизвестной пока точно причине.

Сообщение от UKV

Вы знаете, не очень похоже то, что описывал Foxprof все же на слет адаптаций. Адаптации если и "слетают", то всегда ведь к какому-то состоянию. Пусть не комфортному, но все же к "правильному", когда при нажатии педали тормоза нет замкнутого сцепления и передачи момента.

Тогда это была бы уже явная ошибка в коробке, что так или иначе проявилась бы наружу, в виде индикации водителю мигающим символом "ключика" вместо выбранной передачи или как-то иначе. А раз этого видимо не было, то что-то иное тому причиной, но не слет адаптаций.

Есть одна идея, почему могло быть подобное: при нажатии на тормоз и выбора R, авто ощутимо вибрирует, всем своим состоянием выдавая то, что четное сцепление замкнуто. Выключатель стоп-сигнала, что над педалью тормоза. Он может барахлить или иметь дребезг контактной группы, что сведет с ума ПО однозначно, причем без регистрации ошибки по коробке. И такие случаи уже были ранее.

При удержании тормоза и выбранном R - нет никакой передачи крутящего момента(явного сжатия "пакета" Сц2). Я же специально привёл пример(эксперимент выше), показывающий что произойдёт при явной передаче крутящего момента , но застопоренном "ручным тормозом" авто: явно чувствуется силовое воздействие + автоматически увеличиваются обороты ( с 0.5 до 1.7 подлетает расход топлива).

В описанном же случае( и я сам с этим сталкивался) происходит что-то явно связанное с не завершённой адаптацией положений исполнительных механизмов : как исходных положений ( тормоз нажат), так и рабочих( тормоз отпущен). Происходит некорректное как исходное положение , так и дальнейшее рабочее.
Толкатель Сц2 вероятно выдвинут дальше( в мм) оптимального положения и продолжает отходить/выходить управляясь ПО , ищущем оптимальное положение. Через определённое время(пробег) эти оптимальные точки фиксируются ПО - комфорт возвращается.

Мы с вами обсуждали выше уже график, котором вы , UKV, озадачились тем ,что якобы в движении на D второе сцепление постоянно тоже поджато( постоянно "слиппует"/ трёться).
Но потом всё же был сделает правильный вывод : по графику мы наблюдали именно процесс адаптации этого свободного сцепления.

А адаптация - это поиск оптимальных положений исполнительного механизма(толкателя/штока) - то есть подвод/отвод толкателей в разных режимах движения до "выяснения оптимальных контрольных точек".

По поводу концевика - это маловероятно, слишком просто во-первых(ПО считывает положение всех исполнителей датчиками Холла, т.е. магниты).
Во-вторых, этот случай не единичный(я про R и тормоз)Не могут у всех " не контачить контакты".А вот "слетающая" адаптация при определённой эксплуатации обозначена во многих источниках.
Лично у меня тоже такое бывало - при этом также и D режим " нервно" работает - что и логично.

Но самое главное , что по прошествии определённого времени( никогда не засекал пробег/кол-во днейт- а надо бы..) всё приходит в норму.

Я хочу в следующий раз( если такой будет - а я стараюсь разделять D и S режимы : разделять плавное перемещение и резкое) выполнить "ускоренный курс " адаптации в движении который обсуждали выше( на тт4). Он явно помогает ПО "найти себя" быстрее. Проверял.

Сообщение от skodovodoff

При удержании тормоза и выбранном R - нет никакой передачи крутящего момента. Я же специально привёл пример(эксперимент выше), показывающий что произойдёт при явной передаче крутящего момента , но застопоренном "ручным тормозом" авто: явно чувствуется силовое воздействие + автоматически увеличиваются обороты ( с 0.5 до 1.7 подлетает расход топлива).

В описанном же случае( и я сам с этим сталкивался) происходит что-то явно связанное с не завершённой адаптацией положений исполнительных механизмов : как исходных положений ( тормоз нажат), так и рабочих( тормоз отпущен).
Мы с вами обсуждали выше уже график, котором вы , UKV, озадачились тем ,что якобы в движении на D второе сцепление постоянно тоже поджато. Но потом всё же был сделает правильный вывод : по графику мы наблюдали именно процесс адаптации этого свободного сцепления. А адаптация - это поиск оптимальных положений исполнительного механизма(толкателя/штока) - то есть подвод/отвод толкателей в разных режимах движения до "выяснения оптимальных контрольных точек".

И опять все верно, что "При удержании тормоза и выбранном R - нет никакой передачи крутящего момента.". Но только у автора этого не было! В этом и есть проблема.

Незавершенность адаптаций, сколько за ними наблюдал, не приводит к тому, что сцепление замкнуто на стоящем авто. Это уже ошибка работы мехатроника. Почему такое произошло, пока не ясно.

По графикам..., немного не точно отражены те выводы. Поджатия сцепления там нет, а вот эпизодические (раз в 3...4 км, на новом ПО) неясные тогда нам сходу скачки оборотов свободного первичного вала и есть та самая адаптация сцепления. Они точеные и короткие по факту, поэтому и названы KissPoints.

Здесь же наблюдалось постоянное и продолжительное поджатие четного сцепления, чего по всему разумению быть никак не должно, как бы не слетела адаптационная карта в коробке.

Сообщение от UKV

Да, все это верно, Но проблемный же контекст несколько иной. Он не столько связан с самой "адаптацией", сколько с ошибочным состоянием замкнутого сцепления (что вытекает из описанных симптомов автора).

Если у кого-то при выборе режима R, стоящем авто и нажатой педали тормоза замыкается сцепление, то это не проблема адаптации или комфорта по факту. Это ошибочное состояние, случившееся по неизвестной пока точно причине.

Проведу очередной практический эксперимент :
при появлении такого - сделаю " ускорение адаптации в движении( тт4/тт5). После этого D режим однозначно переходил из "нервного" опять в комфортный и плавный.
И вот тогда проверю как ведёт себя R на тормозе нажатом.

P.s. если у кого-то в ближайшее время появится указанный "симптом" - попробуйте в D режиме набрать D4 > перейти в тт4 >и в тт4 проехать километра 4 с оборотами 2000 или чуть выше ( выше обсуждали это).
После этого D режим приходит в норму быстро.

По логике - проблема "R на вжатом тормозе" должна само устраниться.

Сообщение от skodovodoff

Проведу очередной практический эксперимент :
при появлении такого - сделаю " ускорение адаптации в движении( тт4/тт5). После этого D режим однозначно переходил из "нервного" опять в комфортный и плавный.
И вот тогда проверю как ведёт себя R на тормозе нажатом.

P.s. если у кого-то в ближайшее время появится указанный "симптом" - попробуйте в D режиме набрать D4 > перейти в тт4 >и в тт4 проехать километра 4 с оборотами 2000 или чуть выше ( выше обсуждали это).
После этого D режим приходит в норму быстро.

По логике - проблема "R на вжатом тормозе" должна само устраниться.

Для полноты картины и лучшего понимания для чего нужна поездка на ТТ4,
вот то, что "выше обсуждали":

Поездка для адаптации

Поездка для адаптации выполняется с целью адаптации сцеплений.

Принцип действия двойного сцепления КП DSG идентичен принципу действия сцепления, используемого в автомобилях с механическими коробками передач. В то время как в автомобилях с механическими коробками передач на плавность переключений в основном влияет водитель, согласовывая темп включения сцепления и нажатия педали акселератора, в случае с КП DSG за управление этими процессами отвечает программное обеспечение блоков управления двигателя и коробки передач.

Плавность переключения передач в КП DSG, помимо прочего, основывается на постоянной адаптации текущих условий работы сцепления (например, коэффициента трения, крутящего момента и т. д.).

При ремонте или замене соответствующих компонентов характеристики, сохранённые в ходе адаптации, могут потребовать относительно больших изменений и в некоторых случаях могут привести к соответствующему увеличению длительности процессов адаптации.

До завершения адаптации возможно жёсткое переключение передач и рывки при переключении. После автоматической адаптации плавность переключений передач восстанавливается.

Вы самостоятельно можете «помочь» коробке передач сократить время адаптации. Для этого необходимо двигаться в режиме ручного переключения передач Tiptronic. Начиная с 4-й передачи (см. индикацию на дисплее комбинации приборов) попытайтесь продолжительное время двигаться на одной передаче, нажимая на педаль акселератора с разной силой. По возможности, повторите эти действия для 5-й, 6-й и 7-й передач. После такой процедуры желаемый эффект адаптации обоих сцеплений и возвращения привычной плавности переключений достигается быстрее всего.

Источник: (VAG) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта, https://yadi.sk/d/1J1-RMNrea7VF (архив, 371 КБ)

Сообщение от UKV

И опять все верно, что "При удержании тормоза и выбранном R - нет никакой передачи крутящего момента.". Но только у автора этого не было! В этом и есть проблема.

Незавершенность адаптаций, сколько за ними наблюдал, не приводит к тому, что сцепление замкнуто на стоящем авто. Это уже ошибка работы мехатроника. Почему такое произошло, пока не ясно.

По графикам..., немного не точно отражены те выводы. Поджатия сцепления там нет, а вот эпизодические (раз в 3...4 км, на новом ПО) неясные тогда нам сходу скачки оборотов свободного первичного вала и есть та самая адаптация сцепления. Они точеные и короткие по факту, поэтому и названы KissPoints.

Здесь же наблюдалось постоянное и продолжительное поджатие четного сцепления, чего по всему разумению быть никак не должно, как бы не слетела адаптационная карта в коробке.

Поджатия быть не должно. Всё верно.
Причины точно не известны - тоже всё верно.

Лично я хочу проверить версию указанную в моём посте выше (#3668 ).
Если подтвердится - вопрос закрыт.
Нет - будем думать...

Сообщение от UKV

Для полноты картины и лучшего понимания для чего нужна поездка на ТТ4,
вот то, что "выше обсуждали":

Источник: (VAG) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта, https://yadi.sk/d/1J1-RMNrea7VF (архив, 371 КБ)

UKV, спасибо за уточнение.
Нужно будет методом исключения проверить эту версию
( да/нет).
Самому даже интересно...

Сообщение от UKV

Да, все это верно, Но проблемный же контекст несколько иной. Он не столько связан с самой "адаптацией", сколько с ошибочным состоянием замкнутого сцепления (что вытекает из описанных симптомов автора).

Если у кого-то при выборе режима R, стоящем авто и нажатой педали тормоза замыкается сцепление, то это не проблема адаптации или комфорта по факту. Это ошибочное состояние, случившееся по неизвестной пока точно причине.

Кстати , вот что указано по положению толкателей в pdf

"Фактическое положение исполнительных устройств сцеплений (автомобиль стоит, рычаг селектора в положении P):
Блоки измеряемых величин:
фактическое положение исполнительных устройств сцеплений — пример значений в положении P

Требуемое положение исполнительного устройства для K1 0,0 мм
Фактическое положение исполнительного устройства для K1 2,1 мм
Номинальное положение исполнительного устройства для K2 0,0 мм
Фактическое положение исполнительного устройства для K2 2,3 мм

При движении номинальное и фактическое положения почти равны, и только когда автомобиль неподвижен и селектор находится в положении «Р» или «N», фактическое значение исполнительного устройства может быть немного выше требуемого."

Возможно причина в этом.. Опять же только в период "слетевших настроек".

Нужно срочно провести " опыт" из поста # 3668 ...

Сообщение от skodovodoff

Кстати , вот что указано по положению толкателей в pdf

"Фактическое положение исполнительных устройств сцеплений (автомобиль стоит, рычаг селектора в положении P):
Блоки измеряемых величин:
фактическое положение исполнительных устройств сцеплений — пример значений в положении P

Требуемое положение исполнительного устройства для K1 0,0 мм
Фактическое положение исполнительного устройства для K1 2,1 мм
Номинальное положение исполнительного устройства для K2 0,0 мм
Фактическое положение исполнительного устройства для K2 2,3 мм

При движении номинальное и фактическое положения почти равны, и только когда автомобиль неподвижен и селектор находится в положении «Р» или «N», фактическое значение исполнительного устройства может быть немного выше требуемого."

Возможно причина в этом.. Опять же только в период "слетевших настроек".

Нужно срочно провести " опыт" из поста # 3668 ...

Еще было бы полезно попросить автора считать данные с коробки, да и с авто, на предмет зарегистрированных ошибок. Если таковые имеются, процесс разгадки бы заметно сократился.

Также желательно Вам делая намеченный эксперимент уточнить свою версию ПО. Она для чистоты оного должна быть той же что и у автора.