Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

Сообщение от UKV

Вы знаете, после того как у меня пошли вибрации в коробке, одно время специально ездил в ручном режиме, ТТ1 у меня работал как раз "как можно дольше". Но это никак меня не спасало уже от проблемной темы, к сожалению (все это есть в постах на Ети-форуме).

Вибрации были и на ТТ1, только без резонанса всего корпуса авто, как это проявляется на D2. На ТТ1 были также очень сильные и частые рывки, с весьма неприятным звуком, прям чувствуется как сцепа пробуксовывает. Поэтому бросил так ездить, т.к. мне показалось, что дискомфорта так только больше, во всех отношениях.

В принципе понятно, почему так происходило. Блок сцеплений то общий, для четного и нечетного соседа. И поэтому, неорганические отходы, что пошли изначально от одного, аффектят видимо и другое сцепление своим дустом. Поэтому фактически мне не было спасения на ТТ от известных проблем.

Тут уж и не знаю что сказать.
В ТТ вибрации ...

Вам бы действительно заменить этот блок сцеплений - но только качественно и по всей технологии( найти бы дилера по отзывам подожительным) и с уже со всеми имеющимися знаниями начать новую историю комфортной и беспроблемной эксплуатации.

..или автомобиль заменить - у вас он уже на шестом году( насколько помню).
Сколько планируете ездить на данном авто?

Сообщение от UKV

Просто анализирую данные и все, без всякого злого умысла. Фактически делюсь тем, что знаю.
То что вижу по цифрам говорит о том, что на ~4800 была сделана Базовая регулировка коробки, и только лишь.
Именно это и имел ввиду под "манипуляциями", как видно из самого поста.

Базовой ( и какой либо ещё) регулировок не производилось.
Вообще обращений к дилеру за почти два года было три :
*то1
*отвалилась обшивка водительской стойки
*и недавняя диагностика.

Скоро то2.

Вот и всё.

Сообщение от skodovodoff

Тут уж и не знаю что сказать.
В ТТ вибрации ...

Вам бы действительно заменить этот блок сцеплений - но только качественно и по всей технологии( найти бы дилера по отзывам подожительным) и с уже со всеми имеющимися знаниями начать новую историю комфортной и беспроблемной эксплуатации.

..или автомобиль заменить - у вас он уже на шестом году( насколько помню).
Сколько планируете ездить на данном авто?

Это реальность и не только моя, если обратить внимание и другие отзывы владельцев, что были с самого начала всей проблемной темы.
У меня и сейчас комфортная и без проблемная эксплуатация. А вибрации..., они просто есть и все.
Сколько получится. Мне нравится авто, его бесподобный драйв и альтернатив я не ищу.

Сообщение от skodovodoff

Базовой ( и какой либо ещё) регулировок не производилось.
Вообще обращений к дилеру за почти два года было три :
*то1
*отвалилась обшивка водительской стойки
*и недавняя диагностика.

Скоро то2.

Вот и всё.

Объясню логику.
45хх и 90хх прошивки вышли одновременно и были упомянуты в одном TPI по теме вибраций, каждая под свой МГ, но базовый функционал у них видимо один, тот что касается таких общих вещей, как периодическая адаптация сцеплений, как минимум.
У меня 90хх и после обновления ПО весной прошлого года определил, что "адаптации сцеплений идут гораздо чаще" (http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=2477). Раньше это было примерно каждые 10 км.

Период адаптаций у меня сейчас каждые:
3.94 км - для 1 сцепления.
3.82 км - для 2 сцепления.

Поэтому если учесть Ваш пробег, аналогичную в этом плане прошивку 45хх, и поточнее рассчитать, приняв 4 км, как более близкую к реальности величину, то выйдет: 3253 * 4 = 13012 км. Именно такой у Вас сейчас должен быть по идее примерный пробег.
Поймите меня правильно, никаких намеков, просто расчет цифр и все.

Можно уточнить, на каком пробеге были посещения ОД? Если что-то выпадет на недостающие примерно 5000 км, то дилер мог сам Вам или обновить ПО в этот момент, сделав потом положенную Базовую регулировку, которая и обнуляет эти данные, или по какой-то иной причине выполнить оную при очередном посещении. Только и всего. И нет в этом ничего странного, на мой взгляд, если все так.

Сообщение от UKV

Это реальность и не только моя, если обратить внимание и другие отзывы владельцев, что были с самого начала всей проблемной темы.
У меня и сейчас комфортная и без проблемная эксплуатация. А вибрации..., они просто есть и все.
.....

Вот именно это и приводит к мыслям о различии в самой эксплуатации.( это прослеживается во многих постах - или выясняется при общении позже).

Ведь также давно известно ,что у разных людей может по разному управляться одна и таже трансмиссия( по разным причинам( известным) - при условии , что трансмиссия заведомо исправна по всем узлам).

Не секрет , что мы по-разному подходим и к управлению обсуждаемой тут трансмиссии ( столько обсуждений на эту тему).

В этом вижу и отличия в получаемых реакциях( отдаче) - при условии заведомо исправного агрегата в целом.

Приверженец какой именно "методики" управления именно этой трансмиссии я уже выше указывал( и по каким причинам , основанным на Инструкции к автомобилю).

Ещё раз повторюсь - dsg7 в разы более сложное( дорогостоящее) устройство(см. pdf) , чем та же МКПП
(а именно с ней идёт сравнение/ все аналогии/ параллели в pdf" Программа самообучения 390 7ступенчатая коробка передач со сдвоенным сцеплением 0AM Конструкция и принцип действия")
и должна требовать (справедливо) от водителя большего контроля/ответственности за своими действия в движении , чем те которые мы часто можем наблюдать и на этой "площадке".

Несмотря на автоматические переключения ( что реально делает вождение в разы и разы легче, свободнее и приятнее в сравнении с МКПП ) именно на водителе лежит груз ответственности за совершаемые им же действия

( Цитата из Инструкции к автомобилю -
"Ездить следует только по таким дорогам или местности, которые соответствуют техническим возможностям автомобиля , а также способности водителя управлять автомобилем на таких дорогах."

"Ответственность за принятие решения, сможет ли автомобиль проехать по тому или иному участку, всегда и полностью лежит на водителе.") :

а эти действия по сути сводятся к осуществлению прогноза событий в движении( посмотрел - оценил- сделал) и заблаговременной реакции( заранее использовал тот или иной режим кп,чтобы не прибегать часто к резким изменениям подачи "газа")).

И эта цитата из Инструкции к автомобилю -

Ручное переключение может пригодиться, например, при движении по уклону вниз. В этой ситуации переключение на более низкую передачу уменьшит нагрузку на тормоза и сократит их износ

косвенно подтверждает это( что режим D может быть не всегда " к месту" - всё зависит от ситуации).

Именно так сам поступаю - никаких проблем с вибрациями( и прочим).

Сообщение от UKV

Объясню логику.
45хх и 90хх прошивки вышли одновременно и были упомянуты в одном TPI по теме вибраций, каждая под свой МГ, но базовый функционал у них видимо один, тот что касается таких общих вещей, как периодическая адаптация сцеплений, как минимум.
У меня 90хх и после обновления ПО весной прошлого года определил, что "адаптации сцеплений идут гораздо чаще" (http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=2477). Раньше это было примерно каждые 10 км.

Период адаптаций у меня сейчас каждые:
3.94 км - для 1 сцепления.
3.82 км - для 2 сцепления.

Поэтому если учесть Ваш пробег, аналогичную в этом плане прошивку 45хх, и поточнее рассчитать, приняв 4 км, как более близкую к реальности величину, то выйдет: 3253 * 4 = 13012 км. Именно такой у Вас сейчас должен быть по идее примерный пробег.
Поймите меня правильно, никаких намеков, просто расчет цифр и все.

Можно уточнить, на каком пробеге были посещения ОД? Если что-то выпадет на недостающие примерно 5000 км, то дилер мог сам Вам или обновить ПО в этот момент, сделав потом положенную Базовую регулировку, которая и обнуляет эти данные, или по какой-то иной причине выполнить оную при очередном посещении. Только и всего. И нет в этом ничего странного, на мой взгляд, если все так.

Я выше сообщил, что на всех посещениях дилера лично присутствую и нахожусь рядом с автомобилем в ремзоне всё время проведения работ.

Не думаю , что ПО они заменили в промежуток, когда авто находилось на их мойке или в момент переезда с мойки в ремзону( в этот момент я нахожусь ещё не в ремзоне - происходит оформление заказ- наряда).


первый заезд в ремзону дилера - 8000км
ТО1 было на 8000км. Даже не подключались к ODIS ( даже ошибки не смотрели - нет в регламенте работ по ТО1).

второй заезд в ремзону дилера - 17800км
Первая диагностика была сейчас 22.09.2015 - и то это моя инициатива. Лично присутствовал при этом.

"Изменение базовой регулировки выполняется после:
– Установки мехатроника.
– Установки коробки передач.
– Установки рычага селектора.
– Установки других блоков управления (например, блоков управления двигателя), АБС или диагностического интерфейса шин данных (межсетевого интерфейса)."

Цитата из SSP 94 по базовой регулировке.
Указанных работ не выполнялось.

P.S. По поводу ~13000км( "такой должен быть пробег исходя из цифр счётчика успешных адаптаций") - хочу напомнить , что авто 2 месяца назад прошло за пару -тройку дней( туда-обратно по трассе м8+м4) 6500 км преимущественно на D7
( сообщал выше).

Возможно адаптация приостанавливалась на какой-то период движения ... Были мысли об этом? (17800 - 6500 = ~11...12..13...тыс.км)

На указанном вами(~4800) пробеге авто успешно ездило преимущественно в городе - основной постоянный режим D
( при каких-либо необходимостях(ситуациях) S или TT).
Не по пробками. Не по плохим дорогам на скорости превышающей 10км/ч.

Всё точно так как и сейчас.

Сообщение от ssp 94

7a. Некомфортное ускорение, вибрация при плавном ускорении на 2–й передаче при низких оборотах двигателя.

Результаты диагностики:
– Толчки/вибрация при переключении с 1–й передачи на 2–ю (всегда многократные толчки, не один толчок).
– Толчки/вибрация при медленном движении или плавном ускорении прим. с 1200 до 2000 об/мин на 2–й передаче.
– Двигатель работает нормально.
– Состояние сцеплений в соответствии с блоками измеряемых величин MWB 95–97 и MWB 115–117— в норме.
– Ошибки в регистраторе событий отсутствуют.

Причина: Прерывистая передача крутящего момента сцеплением К2 (изменение коэффициента трения) при включении и выключении сцепления К2. Решение: TPI 2028367 Замена 2–дискового сцепления (согласно указанным в TPI номерам комплектов сцепления, не ETKA).

UKV, а это вы не рассматривали в отношении своего автомобиля( ошибок нет, MVB в норме - а на D2 присутствует перечисленные выше неприятности).

Не пропустить бы гарантию 5 лет...
( или будете использовать куланц?)

Сообщение от skodovodoff

...
Возможно адаптация приостанавливалась на какой-то период движения ... Были мысли об этом? (17800 - 6500 = ~11...12..13...тыс.км)

На указанном вами(~4800) пробеге авто успешно ездило преимущественно в городе - основной постоянный режим D
( при каких-либо необходимостях(ситуациях) S или TT).
Не по пробками. Не по плохим дорогам на скорости превышающей 10км/ч.

Всё точно так как и сейчас.

Конечно, мысли были. Но мне известна только одна причина для приостановления адаптаций, и она здесь похоже не к месту.
В общем, странная ситуация.

Еще есть неясность одна. Вы уж простите, просто делюсь мыслями, открыто.
Почему с учетом того "что авто 2 месяца назад прошло за пару -тройку дней( туда-обратно по трассе м8+м4) 6500 км преимущественно на D7" у Вас адаптаций первого сцепления больше чем второго?

"
Clutch _1_adaptaion_part_1_positive_case_counter 3253 180.1 MVB (пробег 17810км)
Clutch_2_...part1_...counter 3173 200.1 MVB( пробег17810км)
", http://www.octavia-club.ru/f/A7/2719...380#post762271

Вы же ехали "6500 км преимущественно на D7", первое сцепление занято передачей крутящего момента и адаптации по нему не определяются в принципе. Я в первый раз вижу такой перевес. Обычно наоборот, адаптаций второго сцепления больше, в той или иной степени. Вы не перепутали цифры случайно?

Сообщение от skodovodoff

UKV, а это вы не рассматривали в отношении своего автомобиля( ошибок нет, MVB в норме - а на D2 присутствует перечисленные выше неприятности).

Не пропустить бы гарантию 5 лет...
( или будете использовать куланц?)

Рассматривал, и пытался даже как-то повлиять на "изменение коэффициента трения".
Она уже пропущена, весна 2010 года - дата покупки авто.

Сообщение от UKV

Конечно, мысли были. Но мне известна только одна причина для приостановления адаптаций, и она здесь похоже не к месту.
В общем, странная ситуация.

Еще есть неясность одна. Вы уж простите, просто делюсь мыслями, открыто.
Почему с учетом того "что авто 2 месяца назад прошло за пару -тройку дней( туда-обратно по трассе м8+м4) 6500 км преимущественно на D7" у Вас адаптаций первого сцепления больше чем второго?

"
Clutch _1_adaptaion_part_1_positive_case_counter 3253 180.1 MVB (пробег 17810км)
Clutch_2_...part1_...counter 3173 200.1 MVB( пробег17810км)
", http://www.octavia-club.ru/f/A7/2719...380#post762271

Вы же ехали "6500 км преимущественно на D7", первое сцепление занято передачей крутящего момента и адаптации по нему не определяются в принципе. Я в первый раз вижу такой перевес. Обычно наоборот, адаптаций второго сцепления больше, в той или иной степени. Вы не перепутали цифры случайно?

Нет. Ничего не перепутал( чуть позже могу фото тут выложить этой распечатки).


Как известно , при спокойном движении в D - D7 включается уже после 70 км/ч.
Т.е. по трассе основная передача - D7( изредко D6(5) - при проезде нас. пунктов транзитом).


По поводу бОльшего " первого счётчика"...
Возможно повлияло и то,что по трассе пользовался S режимом - а тот как известно ( выше указывал ) никогда не включает S7. Только S6 - даже при скорости около 200км/ч.(макс. скорость у меня 215 км/ч - по "паспорту")
Но S я использовал только для мощных( сложных) обгонов.
Далее опять переходил в D - скорость 90-120 и D7.

Сообщение от UKV

Рассматривал, и пытался даже как-то повлиять на "изменение коэффициента трения".
Она уже пропущена, весна 2010 года - дата покупки авто.

Т.е. сейчас только куланц,да?
Будете что-либо предпринимать?

Сообщение от skodovodoff

...
Т.е. сейчас только куланц,да?
Будете что-либо предпринимать?

У меня нет пока причин, что либо предпринимать.

Но если возникнет такая необходимость, то еще на ТО1 официально зарегистрировал проблему с коробкой, записали все в историю авто при его приеме.
Так что думаю, никаких проблем не возникнет, ведь Skoda - это "120 лет заботы о каждом клиенте", а зарегеную проблему в период гарантийного срока устраняют бесплатно без учета давности по правилам гарантийного обслуживания.

Сообщение от UKV

У меня нет пока причин, что либо предпринимать.

Но если возникнет такая необходимость, то еще на ТО1 официально зарегистрировал проблему с коробкой, записали все в историю авто при его приеме.
Так что думаю, никаких проблем не возникнет, ведь Skoda - это "120 лет заботы о каждом клиенте", а зарегеную проблему в период гарантийного срока устраняют бесплатно без учета давности по правилам гарантийного обслуживания.

А мне вообще дилер( в лице юноши мастера-приёмщика на диагностику) заявил(во время блиц-опроса перед диагностикой ) что:
" Сцепление не является частью DSG7 и гарантия 5лет только на саму кпп".

(я ему ,конечно,не поверил - спорить с ним не стал)

Делюсь интересной находкой.
Догадался, как с помощью измерительных данных (MVB) понять в каком состоянии SAC в сцеплении DSG-7(DQ200).

Когда сцепление новое и механизм SAC на нуле, у мехатроника всегда есть определенный запас хода в начальной "точке схватывания" сцеплений, от нулевого разомкнутого состояния, до начала передачи крутящего момента. При определенном срабатывании системы SAC накладки оказываются прижаты изнутри и запас хода нажимного штока перед "началом схватывания" уменьшается. Т.е. получается, что первые две точки адаптационной карты сцепления (разомкнутое состояние и начало схватывания) MVB 95/115, почти сливаются в одну, что говорит о том, что данный механизм регулирования сцепления фактически сработал.

dbl_indiz_kennlinie_k1 = dbl_K1_Adaption_Moment / (dbl_K1_Adaption_P1 - dbl_K1_Adaption_P0)
dbl_indiz_kennlinie_k2 = dbl_K2_Adaption_Moment / (dbl_K2_Adaption_P1 - dbl_K2_Adaption_P0)

dbl_K1_Adaption_Moment - 95.4
dbl_K1_Adaption_P1 - 95.3
dbl_K1_Adaption_P0 - 95.1

dbl_K2_Adaption_Moment - 115.4
dbl_K2_Adaption_P1 - 115.3
dbl_K2_Adaption_P0 - 115.1

IF dbl_indiz_kennlinie_k1 > 12 OR dbl_indiz_kennlinie_k2 > 12 THEN
"Анализ данных указывает на то, что диапазон регулирования сцеплений/муфт почти выбран."
"The data evaluation indicates overly corrected clutches."

Формула и текстовка взяты из специальной программы дилерского оборудования (http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...ostcount=843):
"
J743 - Программа проверки вибраций сцепления

Эта программа служит для проверки следующего заявления клиента:
- Неравномерный / с толчками характер движения при ускорении с небольшой скорости на 2-й передаче.
- Неравномерное движение / толчки при ускорении на 2-й передаче в течение прим. 1-2 секунд (например, при повороте или повторном ускорении между 5 и 10 км/ч).
- Вибрации / проскальзывание сцепления / толчки при переключении с 1-й на 2-ю передачу на незначительной скорости.
- Проскальзывание сцепления / толчки при трогании с места задом.
"

Оценил свои последние данные:
16.2 / (12.1 - 10.3) = 9
15.4 / (13.9 - 10.5) = 4.53

При пороговой величине 12, получается что SAC у меня заметно сработал по первому сцеплению и в некоторой степени по второму. Тенденцию подтверждают предыдущие данные (8.0 и 3.91) по ссылке выше. Честно сказать состояние этого механизма сцепления за 3 года не сильно то и усугубилось, что в общем очень хорошо и говорит о хорошей живучести всего узла в целом, а значит, несмотря ни на что, стабильной работе самого сцепления. Это также подтверждается практически стабильными "пробуксовочными" данными моего сцепления.