Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

Сообщение от UKV

Но уже сейчас по идее можно катнуть лог коробки и проследить в движении за всем процессом.

А как Вы это делаете? Мне тоже хотелось в логе своей коробки покопаться.
Меня интересует статистика использования момента, в частности.

Сообщение от Varan

А как Вы это делаете? Мне тоже хотелось в логе своей коробки покопаться.
Меня интересует статистика использования момента, в частности.

Уже постил ссылку, но мне не сложно повторить :)

https://www.drive2.ru/l/384355/

Тебе надо только другие параметры для наблюдения выбрать. Ну и поездить на машине с подключённым диагностическим оборудованием.
Правда перед этим надо ещё частоту дискретизации увеличить, чтобы показания снимались плавнее...

Сообщение от namelezz

Ты придираешься к нюансам.
Мехатроник-то знает, когда можно буксовать, а когда нельзя (и он при этом не может устранить пробуксовку).
И именно он (как единственный "мозг" в ДСГ7) посылает запросы двигателю.
Если ситуация штатная, по мнению мехатроника, и он контролирует ситуацию, то и запросов к двигателю на уменьшение момента не пойдёт. И именно этим и пользуются, очевидно, тюнинг-ателье, которые предлагают прошивку ЭБУ двигателя (без коррекции ПО ДСГ). Т.к. прошивка, повторюсь, ЭБУ двигателя скорректирована так, чтобы не вызывать у мехатроника желания в коррекции момента от двигателя.

И опять я настаиваю на том, что ты игнорируешь тот факт, что после прошивки ЭБУ двигателя на машинах с ДСГ7 наблюдается заметный прирост динамики. Если бы "протектив" работал по отсечению момента (в ~250Hm и выше), то дополнительной динамики не откуда было бы взяться. Она до колёс бы не доходила.
Но она доходит.

Про SAC - ок. Уверен, что он держит, т.к. не было бы всё окей на чипованных машинах, но т.к. ты это не принимаешь к рассмотрению, то просто - ок. Про SAC допустим.

А вот про "компактную геометрию" и невозможностью большего выдвижения штоков...
А в чём проблема? У меня на пробеге в 45 т.км такие данные:

26.5мм максимальный ход штока для 1-ого сцепления и 25,3мм для 2-ого.
Ход штока в точке 3 (250Hm) для 1-ого - 23.3мм и 23мм для 2-ого. Дави - не хочу.

Твой первый вариант поста был лучше :) (дежавю прям :), но да ладно)

Пруф в студию(!), что "она доходит" и "что он держит" пожалуйста приведи или ИМХО поставь, еще одним исправлением. По ходу штока, ты в курсе что 97.2 и 117.2 тоже "плавающий" параметр в адаптационной карте сцепы? И она вообще адаптирована к простому восприятию, т.к. реальный ход штока иной в действительности.

Был разбор этого "феномена", на Ети или DSG7.com.

"
A special
feature of this double clutch is that the two
clutches have different force-travel characteristic
curves. The force curve of clutch 1 for oddnumbered
gears has a downward slope. In contrast,
the characteristic curve of clutch 2 for
even-numbered gears permanently slopes upward
(Figure 2, System A). The differences in the
characteristic curves are due to the type of wear
adjustment system and the geometrical clutch
arrangement. In general, downward force-travel
characteristic curves as those of clutch 1 are optimal
as this leads to a higher inherent efficiency
of the clutch.
", https://yadi.sk/i/Yx16ZE23qnNES (p.155)
там даже графики реальные есть, посмотри - это интересно.

"downward force-travel characteristic curves", т.е. как в "механике" на отпускании у нас C1 начинает схватывать. Так что не делай выводы из адаптированной "карты".

Сообщение от UKV

Пруф в студию(!), что "она доходит" и "что он держит" пожалуйста приведи или ИМХО поставь, еще одним исправлением.

Если я тебя попрошу предоставить мне доказательства того, что в Чернобыле в 86-м году произошла авария на АЭС, как ты мне это сможешь доказать?
Любые ссылки на на любые СМИ я отметаю со словами, что это не доказательства, и статьи могут быть заказные, и что свидетели происшествия подкупленные актёры и тому подобный бред.
Т.е. доказательством может служить только моё личное присутствие непосредственно рядом с этой территорией. Причём ещё в соответствующие временные рамки.

И вот ты так же сейчас себя ведёшь.
Ну приведу я тебе сейчас видео разгона на прошитой машине с ДСГ7, ты скажешь, что это монтаж.
Приведу графики со стенда на прошитой машине с ДСГ7, ты скажешь, что это дорисованные "от руки" графики, а на самом деле там всё не так.
Приведу ссылки на десятки, а то и сотни, отзывов после чиповки на драйве или других ресурсах, ты скажешь, что всех их "охватило" плацебо.

Что ты примешь за доказательства?!

Очевидно только фактическое твое присутствие тебя рядом с машиной, которую при тебе прошьют, в которую тебя посадят и прокатят (до и после чипа).
Но, сам понимаешь, никто из присутствующих тут не будет настолько сильно заморачиваться, чтобы тебе это доказать.

НО! Это не означает, что это не так.
Точно так же как и с Чернобылем.

Просто есть здравый смысл.
Ведь если о нём забывать, то можно утверждать, что и Америки не существует. Т.к. лично я там не был. Как и ты, я уверен.

Сообщение от UKV

По ходу штока, ты в курсе что 97.2 и 117.2 тоже "плавающий" параметр в адаптационной карте сцепы? И она вообще адаптирована к простому восприятию, т.к. реальный ход штока иной в действительности.

Английский мой слаб, поэтому я мало что понял.
Могу предположить, что максимальных ход штока меняется прежде всего из-за износа фрикционных накладок, а равно как и из-за работы SAC. Нет?

Сообщение от JonnyDepp

Это да, но делать будет хороший мастер)

Так что...Правда без шаманства не обошлось(что бы одобрили), но новое сцепление за не дорого, лучше чем самому потом менять)

Привет случаем не авто олимпик менять будут в подольске?

Сообщение от namelezz

...
Просто есть здравый смысл.
Ведь если о нём забывать, то можно утверждать, что и Америки не существует. Т.к. лично я там не был. Как и ты, я уверен...

А зря :)
UKV.JPG(4 поездки "on site" у меня, каждые полгода ездил, в свое время)[/COLOR]

Будь проще..., если уж говорить за здравый смысл. И ничего я ни у кого не требую, а просто разбираюсь с интересной мне темой. Мы говорили ранее о данных хотя бы конечной точки адаптационной карты чипованого авто, так ведь? Это и имелось ввиду, в виде пруфа, хотя бы минимального. А пока что есть только одни слова, да твои наезды, а также априорное твое нежелание хотя бы через Google (https://translate.google.ru) прочесть авторские доки разработчика, что в большой массе своей постоянно гуляют здесь в качестве ссылок на источники.

P.S.
Вот разобранный этот упомянутый выше "феномен" нашего сцепления, почитай: http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=284#p7726
И на графики реального нажимного хода обрати внимание.

Сообщение от UKV

А зря :)
UKV.JPG(4 поездки "on site" у меня, каждые полгода ездил, в свое время)[/COLOR]

Ок, подловил.
Можно вместо Америки другую страну подставить, где ты не был. Не суть :)

Кстати, фото - фотошоп.

Шутка.

Сообщение от UKV

А пока что есть только одни слова да твои наезды

Никаких наездов. Я тебе уже говорил, что у меня такой стиль спора на форумах.

Сообщение от UKV

а также априорное твое нежелание хотя бы через Google (https://translate.google.ru) прочесть авторские доки разработчика, что в большой массе своей постоянно гуляют здесь в качестве ссылок на источники.

Я пытался читать, что пишет переводчик. Правда Яндекс, но не думаю, что там будет разница с Гуглом.
Нечитабельно. Слишком многое мне приходится допускать или додумывать из-за очень кривого перевода. Что для технической документации недопустимо.

Сообщение от namelezz

...
Кстати, фото - фотошоп.
Шутка.

Никаких наездов. Я тебе уже говорил, что у меня такой стиль спора на форумах.

Ничего подобного. Я пытался читать, что пишет переводчик. Правда Яндекс, но не думаю, что там будет разница с Гуглом.
Нечитабельно. Слишком многое мне приходится допускать или додумывать из-за очень кривого перевода. Что для технической документации недопустимо.

Могу тебе серию Сиэтловских фото представить. За 4 поездки у меня их много :).
Про твой стиль общения - я помню, забыть ты не даешь.
По Google и им подобным переводчикам, на P.S. глянь поста предыдущего, возможно пригодится.

Сообщение от UKV

выше "феномен" нашего сцепления, почитай: http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=284#p7726

Сообщение от UKV

Согласно данному документу наше первое сцепление в действительности начинает «схватывать на... отпускании», точно также, как это делается на обычной механике с нормальнозамкнутым сцеплением. И лишь потом, примерно с одной трети своего хода, происходит его предполагаемая ранее работа, т.е. рост передаваемого крутяшего момента, по мере прижатия сцепления.

В обычной механике с нормальнозамкнутым
(активноразжимаемым) сцеплением , это самое Сцепление начинает "схватывать" ( зажимать диски) - при отпускании .... педали сцепления.

Так что же происходит всё же ,в случае с DSG7(dq200) ?:


- начинает "Схватывать на отпускании" педали тормоза?
( как на отпускании педали сцепления в МКПП). Так в этом нет "феномена".


- Или "схватывать на отпускание"..... уже итак сжатого предварительно Сц1 ?
....Тогда это просто не реально.


Предположим, что всё же это так:
Сц1 работает на "отпускание/расжатие" этого самого сцепления .....и ближе к точке 0 крутящий момент передаётся на Сц2( переключение между сцеплениями).

Т.е. - ещё при нажатой и удерживаемой педали тормоза (а это обороты именно холостого хода!!) и положении селектора в D,TT,S( Сц1) шток мехатроника для Сц1 выдвигается и уже поджимает к точке 3 это самое Сцепление1.

При нажатом и удерживаемой тормозе.

Т.е. этот шток уже находиться в положении точки 3( или ближе к ней)

Это имеется ввиду?



Как это вообще физически возможно?

Это в первую же очередь противоречит тому,что написано( программа самообучения по dq200) о работе этой кпп в принципе :

в режиме ХХ оба сцепления всегда расжаты( нажат тормоз или селектор в P,N).



...Тут явно что-то не то ,т.к. схема работы обоих сцеплений в этой двойной муфте -

именно активно сжимаемые сцепления
( направление усилия именно от точки 0 к точке 3 - а не наоборот).

Во-вторых : как(?) физически это может произойти для Сц1 при именно трогании?
Водитель это явно ощутит пятой точкой.

Получается,
согласно "легенде про этот " феномен" , при удержании тормоза и переводе селектора в положение движения вперёд(D,TT,S)
шток привода Сц1 выдвигается на определённых ход (к точке 3) уже зажимая Сцепление 1 на ещё заторможенном рабочим тормозом авто?

И далее при отпускании тормоза этот шток стремиться к точке 0 , т.е. наоборот задвигается?

Константин, поясните, пожалуйста, общественности суть "феномена".

Правильно ли я обрисовал ситуацию или что вы имели другое ввиду под всем этим?

друзья, как сейчас дело с надежностью DSG на машинах 15-16 года обстоит с моторами 1.4?